○青山正一君 このラッコ、オットセイの問題は、先ほども千田さんがおっしゃったように、第三国会、第四国会に、たしか社会党の丹羽五郎先生というお方が小委員長になりまして、そうしてこの問題をいろいろやつたわけでありますが、その当時、進駐軍ですが、これの命令のままに法制化されたものであつて、たしか私どもも泣きの涙で付帯決議をつけて、反対ではあったのですが、付帯決議をつけてしまつて、そうして承認したのだ、こういうふうないきさつになっていたわけであります
昭和二十五年にこの法律を、私らが反対しておるにかかわらず、当時社会党の丹羽五郎君と私、千田君あたりが、これはまっこうから反対しておったわけですが、マッカーサー司令部にちょっと強姦同様な形で、この法律というものが、日本の国内法でちゃんときまっておりながら、それを破棄してしまって、マッカーサー様々というふうな形でもって、その意見通りにこの法律を作ったわけなんです。
それまで日本は一方的な法律であって、ただいま千田さんのおっしゃったような意味合いの法律で進んでおったわけなんですが、占領中の第一回国会において、水産委員会の一番初めの議案において、これが検討されて無理押しに強姦されたというようなかっこうになっておるのですが、この点についても私どもなり、当時社会党におりました丹羽五郎、これはラッコ・オットセイの会長でありますが、こういった大方議員の連中もこれは非常に反対
しかし、ごらんになつたことがないというなら、さらに伺いたいのですが、あなたは三浦義一あるいは兒玉譽士夫、山崎一芳ないしは高源重吉、吉田彦次郎あるいは丹羽五郎というものとお会いになつたことがあるかどうか、この点を一点伺いたい。保全経済会のことでですよ。
○丹羽五郎君 それからもう一点、三十條で、債券を発行することができるようになつておりますが、これはその債券発行は、その港湾管理者が、自主性の立場において、経済面において必要であるから債券を発行するのであるということで、これについては、何ら国家としては、制約をすることもなければ、それは自由にやらすのですか、その点を伺います。
○丹羽五郎君 そうしますと、折角港湾管理者が港湾開発にいろいろなことをやつて来た場合に、国或いは公社の方から強圧的に、その自分の使用の目的を、最大限度に使うために強圧的な方法を持つて来る、ここをああせいこうせいというようなことが起つて来ないですか、その憂いを考えておるのです。
運輸委員 委員長 佐々木鹿藏君 理事 小泉 秀吉君 丹羽 五郎君 委員 入交 太藏君 横尾 龍君 前之園喜一郎君 高田 寛君 早川 愼一君 中村 正雄君 労働委員 委員長 原 虎一君
多数意見者署名 小泉 秀吉 飯田精太郎 丹羽 五郎 入交 太藏 内村 清次 高田 寛 前之園喜一郎 早川 愼一 村上 義一 安達 良助 中村 正雄 —————————————
○丹羽五郎君 先程申上げたことく、本法案は極めて簡単な単行法でありまして、当然やらなければならんことでありますから、私はその意味において本案に賛成いたします。
○丹羽五郎君 ちよつと速記を止めて……
千葉 信君 木村禧八郎君 堀 眞琴君 椎井 康雄君 池田 恒雄君 金子 洋文君 カニエ邦彦君 小泉 秀吉君 大野 幸一君 千田 正君 太田 敏兄君 藤田 芳雄君 羽仁 五郎君 伊藤 修君 青山 正一君 森下 政一君 中平常太郎君 丹羽 五郎
反対者（青色票）氏名 二十七名 楠見 義男君 山崎 恒君 吉田 法晴君 田中 利勝君 岩崎正三郎君 島 清君 山田 節男君 下條 恭兵君 河野 正夫君 山下 義信君 兼岩 傳一君 千葉 信君 大野 幸一君 藤田 芳雄君 中平常太郎君 丹羽 五郎
委員長 佐々木鹿藏君 理事 飯田精太郎君 丹羽 五郎君 委員 中村 正雄君 横尾 龍君 村上 義一君 高田 寛君 入交 太藏君 国務大臣 運 輸 大 臣 大屋 晋三君 政府委員 運輸事務官 （鉄道監督局
○丹羽五郎君 この法案の内容について、最初から疑義があつた。帥ちこの出資金に関し、債権者の立場について不可解のものがあつた。併し只今説明で、政府の交付金と同一性質のものだと分つたので賛成いたします。
○委員長代理（丹羽五郎君） 他に御質問はありませんか。
○委員長代理（丹羽五郎君） 次に加賀山君にお願いいたします。
丹羽五郎さんは私は知つております。これは私が二課の係長をしておりますときでしようか。中島知久平さんが例の薬王寺の四つ角で狙撃された事件がありましたな。あのときの犯人を検挙したのです。これは渡部道春という拳闘家でございます。この先生の知合いで私のところへ会いに来たと思つております。そのとき会つて知つておりますが、そういう運動はした覚えはありません。
丹羽五郎の方には、四、五十万円金が廻つて来ておるのですが、このようないろいろな関係であなたの方に誘惑が伸びておつたのじやないですか。
○委員長（伊藤修君） 昭電事件についていろいろそこの部屋で対策を協議したらしいのですが、あなたが御存じなければよろしいけれども、そういう関係で事件が段々進展して来て、丹羽五郎という人も検挙せらるるに至つた。これは丹羽喬四郎さんの御兄弟です。従つてあなたと丹羽さんとがお近しいのですから、その丹羽五郎さんの身柄についていろいろあなたは御盡力なさつたのじやないですか。
これは丹羽五郎君が昭電事件で検挙されました。そのときに吉田弁護士が奥さんを連れて来ておりました。丹羽五郎君の弁護士だつたのです。それは二十三年の十一月頃でしたかね、吉田君に会いました。
丹羽五郎は喬四郎の弟ですから、同人の紹介でその後間もなく知合いになりましたが、頭山は知りません。上村健太郎も丹羽の紹介で知りました。門叶、衣川、秋山は丹羽の関係で顔を知つている程度ですが、町村は存じません。吉武は終戦前から上田署長との関係で知つていますが、丹羽、岡崎も同人とよく知つています。日野は存じません。藤田元刑事部長は丹羽が官房主事当事丹羽の紹介で知つています。
○委員長（伊藤修君） 土田という人は、丹羽五郎という人が昭電で検挙されたときに非常に各方面へ飛廻つて運動したということは知つておりますか。
中野 重治君 岩間 正男君 鈴木 清一君 水橋 藤作君 千葉 信君 堀 眞琴君 姫井 伊介君 カニエ邦彦君 小泉 秀吉君 大野 幸一君 千田 正君 太田 敏兄君 藤田 芳雄君 羽仁 五郎君 伊藤 修君 青山 正一君 中平常太郎君 丹羽 五郎
境野 清雄君 岩木 哲夫君 大畠農夫雄君 島 清君 淺井 一郎君 岡田 宗司君 天田 勝正君 羽生 三七君 鬼丸 義齊君 椎井 康雄君 太田 敏兄君 カニエ邦彦君 千田 正君 藤田 芳雄君 伊藤 修君 青山 正一君 中平常太郎君 丹羽 五郎
午前十時四十九分散会 委員長 中山 壽彦君 理事 小泉 秀吉君 飯田精太郎君 丹羽 五郎君 委員 入交 太藏君 横尾 龍君 前之園喜一郎君 村上 義一君 早川 愼一君 政府委員 運 輸 技 官 （港湾局長）
○委員外議員（丹羽五郎君） 非常に不思議なことを聞きますが、終戰当時に二千頭という「らつこ」がおつた。「らつこ」の二千頭というものは大したものなんですがね。
委員長 木下 辰雄君 理事 千田 正君 委員 西山 龜七君 江熊 哲翁君 矢野 酉雄君 委員外議員 丹羽 五郎君 政府委員 農林政務次官 坂本 實君 説明員 農林事務官 （水産庁漁政部 長） 松任谷健太郎君 農 林
委員長 中山 壽彦君 理事 小泉 秀吉君 飯田精太郎君 丹羽 五郎君 委員 入交 太藏君 横尾 龍君 前之園喜一郎君 高田 寛君 早川 愼一君 村上 義一君 国務大臣 運
○丹羽五郎君 ちよつと遅れて来たので……、簡單ですが……、今の政令で四月一日から六ケ月間延長したという例の戰時立法による船舶管理令が基本になつておるんであつて、ただ名前が商船管理ですか、船舶運航管理という名前に変つたというだけで、法の精神はらやはり戰時立法で樹てた海運統制令の精神が、ずつと延長になつておるというように我々は解釈していいのですか。
多数意見者署名 飯田精太郎 小泉 秀吉 横尾 龍 入交 太藏 丹羽 五郎 早川 愼一 高田 寛 村上 義一 前之園喜一郎 —————————————
木村禧八郎君 姫井 伊介君 椎井 康雄君 池田 恒雄君 星野 芳樹君 太田 敏兄君 金子 洋文君 カニエ邦彦君 小泉 秀吉君 大野 幸一君 千田 正君 藤田 芳雄君 羽仁 五郎君 伊藤 修君 青山 正一君 森下 政一君 中平常太郎君 丹羽 五郎