2011-08-09 第177回国会 参議院 外交防衛委員会 第16号
アメリカ側からいってみたら、どこを一体信頼していいんだと、こんな早期退陣を表明した総理と果たして外交交渉を進められるのかというのがアメリカの偽らざる気持ちだと思っております。 そこで、外相にお伺いしたいんですけれども、この辞任表明をした菅総理とオバマ大統領、二人を会わせるためのこの外交の、日米首脳会談、これを実現させるおつもりが本当にあるのかどうなのか、大臣の御所見を伺いたいと思います。
アメリカ側からいってみたら、どこを一体信頼していいんだと、こんな早期退陣を表明した総理と果たして外交交渉を進められるのかというのがアメリカの偽らざる気持ちだと思っております。 そこで、外相にお伺いしたいんですけれども、この辞任表明をした菅総理とオバマ大統領、二人を会わせるためのこの外交の、日米首脳会談、これを実現させるおつもりが本当にあるのかどうなのか、大臣の御所見を伺いたいと思います。
そういう状況の中で、公務員を所管されていらっしゃいます総務大臣が、一体信頼に足り得る公務員、公務員制度とはどういうものなのか、こういうことを、ちょっとお考えをお述べいただきたいと思います。
それで、人間とは違いまして会社というのは法人で、ある意味フィクションでございますので、何を一体信頼して取引をすればいいのか、第三者にしてもそうだろうし、お金を貸す人もそうだろうし。
何で一体信頼性を確認して打ち上げをやったのか、このことだけ聞いておきます。
○岩佐委員 公の席でたえられないような資料しかないということになると、なぜ地方公務員共済年金全体の試算が行われたのか、それが可能なのか、しかもそれが一体信頼性があるものなのかどうか、そういう議論になってくるわけでありますけれども、一体、六十九年度に単年度収支が赤字になるという試算、これは本当に信憑性があるものということが言えるのでしょうか。
そうするとこれはもう信頼感というものは、先ほどの海原さんのお話じゃありませんけれども、どういう点で一体信頼感が回復されて軍縮への道へ歩めるのかと、まあそれなりに米ソ両国が中心になって努力をしていることは否定いたしませんけれども、しかし現状に関する限りは限定核戦争の発言等もこれあり、きわめて深刻なそういう事態に向かいつつあるということをわれわれは憂慮せざるを得ないわけであります。
そうすると一体、信頼関係の回復というものは永久にあり得るのだろうか、どうなんだろう。もっとも別なそれを回復するための考え方はわれわれも提起したいわけでございますが、いま政府側の一応の考え方を伺っておきたいと思うんです。これじゃどこまでいっても平行線をたどるという一つの不安感があります。
私は、こういう答弁をあなたがしていたのでは、地方公務員の諸君というのは、あなたは公務員部長ですから、何をもって一体信頼したらいいのか、残念に思うと主張せざるを得ません。法律制定の経過、立法の意思、そして政府のその後の運用における意思、それはあなたの答弁にもかかわらず、遺憾ながら藤井論文の意味がずっと脈々と続いているのですよ。
一体信頼関係の回復というのは、それこそ伊東外交といたして何を目標におやりになるのか、どういう条件があるのか、お聞きしたいと思います。
そういう点で、そのようなきわめて信頼性の置けない資料をもとにして審査を行った、安全審査委員会の審査結果に一体信頼が置けるのかどうなのか、そういううわさを聞いたと言っておる安全審査委員会は一体どのような措置をとったのか、まず聞きたいと思います。
全くだれを一体信頼すればいいのかというのが、いま率直なわれわれの気持ちですよ。
団体交渉事項に、会社の不統一があるかないかなんて課題になるくらいこういった問題がきているということは、それだけに再建案をつくる経営者の姿勢というのは一体どこにあるんだと、これが一体信頼できるかということが私は一番ポイントです、率直に申し上げて。 そこで次の問題を申し上げますが、率直に申し上げて、私も四十四年から今日までの北炭の財務状況、おたくが出した財務状況を検討させていただきました。
あなた方はいま現在、住友のやった測定結果を一体信頼しているのですか疑っているのですか、どっちですか。
このデータはもういろんなところで出ておりますし、日教組自身が先般調査をした中でも、一体信頼しているのはだれかといったときに、教師のランクが非常に下にあり、あるいは父母のランクも下がっておる。そうして、むしろ友達がせいぜい低学年の場合にはあるというような状況です。
また、国会はそんなに無能であっては一体信頼できるのかという血の叫びもございました。さらには、官僚はどうして理解しないのか、国会の決議をどうして聞かないのかといった声もありました。また、政治のからくりを明らかにしろという叫びもございました。また、農民を生かすのか、殺すのか、はっきりしろという絶叫もございました。そして、かくなる上は実力行使もあえて辞さないという決意の発表がございました。
その安川さんが、アメリカの国民から一体信頼をされるだろうか。田中角榮総理大臣とリチャード・ニクソン大統領との間の共同声明の十七項目目に、「大統領は、天皇、皇后両陛下の御訪米に対する以前よりの招待を再確認し、御訪米が近い将来日米双方にとって都合の良い時期に実現することを希望した。」
そういうことは一体信頼——そういうことはどうしてもわれわれには何といいますか理解することができないわけでございますが、まあいまの私どもの段階ではともかく責任ある者が作為をし、でたらめをやったということを言い、承認し、また当方も調べてみると先ほど来の三割とか四割というふうな数字も出てまいりましたので、したがってこれはめちゃくちゃではないか、なぜやったんだということについては、手が足らぬからやったんだと
○木原委員 その会社がどの程度の検査をやるのかも問題ですが、いまお話しになりました岡山にある親工場の検査体制というのは一体信頼できるようなものですか、どうですか。
それがどうしても言えないということになりますと、これは信頼せいとおっしゃるけれども、一体信頼していいものか悪いものか、先がわからないのだから……。 大臣、二つ目ですが、ですから、文部当局が結局先のめども示さずに今回の給与法の改定を行なっていく、そういう言い方になってしまうと思いますね。これはおっしゃれないというのだから、しかたがない。そう言われてもしようがないわけですね。
それがこの放送大学という放送手段を通じて教育をやっていくというような問題を考えると、要するに、政府が番組から何からこれをつくって放送してやるような問題になってくると、これは国民自体の一体信頼度とかなんとかいう問題になってくると、これは学校教育とは違った問題がありますから、ある特定の部屋に数十名あるいは数百名でも数千人でもいいのですが、そういう場で行なう教育と違って、どこでも聞こうと思ったら聞ける放送大学
○小林武君 口頭なんというものが一体信頼できるのかどうかということなんですね。その点はひとつ納得のいくようにしてください。