2020-03-18 第201回国会 参議院 法務委員会 第2号
それからもう一つ、幾ら借りたとしても、この期間の損失を、多分三年の支払猶予があって十五年で払うという制度だと思いますけれど、十五年間で払い切れるかどうか分からないという声が圧倒的です。そうすると、東日本大震災のときにも、グループ化補助金というのを初めて、初めてではないけれど、大規模にやったのは初めてですよ。
それからもう一つ、幾ら借りたとしても、この期間の損失を、多分三年の支払猶予があって十五年で払うという制度だと思いますけれど、十五年間で払い切れるかどうか分からないという声が圧倒的です。そうすると、東日本大震災のときにも、グループ化補助金というのを初めて、初めてではないけれど、大規模にやったのは初めてですよ。
そういうことがなぜ成り立つのかといったら、これは燃料費調整制度で、一九七四年三月二十五日の通産省公報を持ってきましたが、燃料費調整制度というのは、総括原価の中で、実は、購入価格と消費量の両面における燃料費の抑制に対する企業努力の誘因がなくなり、経営が安易に流れるおそれがある、だから、燃料費調整制度という、これが一つ、幾ら高くなっても料金転嫁すればいいということで甘い形になっているというのは問題だということを
そして、そこから部品を作り出していくんですけれども、この部品一つ幾らで売っているんですかと聞きましたら、これ一つ三億から四億ですと、こう答えが返ってきました。私は愕然としました。なぜならば、原子力発電所一基を受注しますと、約一つ四千億円の事業と言われております。
いわゆるカップラーメン、一つ幾らぐらいだと思うか、御存じでしょうか。
それと同時に、もう一つ、幾ら魅力的なものを作ったとしても五百円を払って利用するわけですから、なかなかみんなが飛び付いてくるというわけにはいかないだろうと。そうなりますと、私はやっぱりその営業的な取組をする必要があるんじゃないかと。これは公務ですから営業という言葉は適切だとは思いませんけれども、やはり皆さんがお使いになる気持ちになるような勧誘をすると。
ですから、現在、受注品の半数ぐらいは、一つ幾らだよという取引なんですけれども、しかし、重量が、そのコスト、値段をつける場合に、材料費というのがどうしてももとになるんですね。そうすると、どうしても、百キロのものと一トンのものと十トンのものと、やはりそのもとになるところの材料費というのが、値段を決める場合の占める割合がかなり強く出てくるんですね。
○中村（哲）委員 発行装置に特別にお金がかかるという話ですけれども、これはそういう御答弁があるかどうかというのは事前には聞いていなかったので今お聞きしたいんですが、大体一つ幾らぐらいかかるものなんでしょうか。
日本国民は知っていますか、欧米の価格が例えば抗生物質一つ幾らとか。物すごく安いんですよ、アメリカの場合。日本と比べ物にならないくらい安いんですよ。そういう中で薬漬けじゃないんですよ。医者に行くと一回百ドル、一万円以上取られるわけですよ。そして、そこで処方せんをもらいますので、その処方せんというのは大体本当に安いんですよ。行ってもらう薬、行かないとくれない薬、それが物すごく安いんですよ。
審議官、一リットルの牛乳は今パック一つ幾らで売っていると思いますか。
時間が参りましたので、きょうはこの程度にしますけれども、ただ一つ、幾らあなたたちが立派なプログラムをつくり、立派な計画をつくっても、医療現場が違っていたらどうにもならない、そういう例が幾つもあるでしょう。例えば――例は失礼になるから挙げません、もう皆さんわかっているでしょうから。
それは兵器が一つ幾らにつき、それが一体何％に当たるかなどという数字の問題ではなくて、先ほどもお話があったように、文化こそ国を守るものだという視点に立つ国民の意識が大きくあるんだろうと思うのであります。 私どもは、一％を一円超えれば危険で、一円超えなければ安全だなどという言い方はためにするものだと思っています。
それからもう一つ、幾ら一体戻すのか。何か少額であると戻さないし、高額であると戻すということがありますが、今言ったように民法の規定にあるような不当利得であるならば、金の大小にかかわらず戻すべきであると思います。 それからもう一つは、今後のものだけを戻すのか、時効があるでしょうが、事前にさかのぼって戻すのか、その点をお聞きしたい。
○秦豊君 それからもう一つ。幾ら読んでもわからないんだけれども、防衛計画の大綱時点のあなた方の作文ですね、説明。この一％という範囲内で千海里というのは結びつかないでしょう。はみ出してくるんじゃありませんか。あの当時はせいぜい周辺海域です。ほんのそれこそ庭先です。鼻先です。地先沖合いみたいなものだ。これは千海里じゃないんだ。結びつかないんですよ。
だから、今回は六十二年達成と言っても具体的に中身が何にもないわけですから、ただ大綱を達成することを基本としてと言っても、全部その品物を集めてしまうというものでもないし、一つ幾らかかるんだということもまだ決められていない。物すごく性能のいい物とそうでない物で値段が違うんです。
時間がないので私は余り詰められなかったのですが、もしつぶれてしまったらどうなるのだという問題が一つ幾ら努力してもあるわけですよ。そういうような場合、チッソのような場合は、被害を受けた、汚染なりあるいはそれによって障害を受けている患者というのは、ふえてもそう——これからどのくらいふえるかわかりませんけれども、大体もう先が見えているような気がするのですよ。
○安井委員 その資料は、このように潜水艦一つ幾ら、一つ幾らというこんな比較じゃなしに、できるだけ内容が明確にわかるような形で出していただきたい。委員長、いいですね。
これ一つ幾らと思いますか、三万五千円です。これを支店の冷蔵庫の中に入れておきまして、これはそれぞれ得意先に売っているようですね。これは銀行のやっぱりサービスですか。
したがって、現金正価そのものが実態にそぐわない、実際の販売価格と関係ない、ただ、一つ幾らだよという表示ならば、むしろ、消費者のために、ないほうがいい。たとえば、デパートで売っているような品物については、大体表示した価格で売っております。ですから、そのような信憑性のある価格というものを設定していくべきじゃないかと私どもは思います。