1947-10-25 第1回国会 衆議院 厚生委員会 第25号
いろいろの小さいことにつきましてはもう審議し盡されておりますけれども、ただ一つここに申し添えたいことは、兒童の問題は、ある時期までの子供はほとんど母親というものと一心同體でございまして、母親が絶對の援護者、擁護者であると言われます。子供にとつて全能の神とも言うべきものが母親の立場ではないか。
いろいろの小さいことにつきましてはもう審議し盡されておりますけれども、ただ一つここに申し添えたいことは、兒童の問題は、ある時期までの子供はほとんど母親というものと一心同體でございまして、母親が絶對の援護者、擁護者であると言われます。子供にとつて全能の神とも言うべきものが母親の立場ではないか。
敗戰の今日となりまして、大くの日本國民を失いまして、その失いました國民に對してただ一つのりつぱな記念碑を建てるという意味から申しましても、戰時中虐待されましたその子供に對して、温情をもつて迎えることのいかに必要であるかということは、當然私どもの責任であると存ずるのでございます。
あなた方の考え方での數字の基礎はつじつまが合うかもしれないが、そういう考えが——話は古いのですが、戰時中の軍需生産にはそれに似たようなことが、いわゆる官僚によつてやられ、生産がかえつて減退して、これが敗戰の一つの原因をなしておる。
その實例を一つ申し上げてみますが、私はあのとき、昭和十一年の秋三箇月埼玉懸入間郡に滞在しましたが、高萩村駒寺野新田、今飛行場になつております開懇地では、神田市場に出したら、輸送費は全部百姓持ちで、消費者の方はもたなかつた。神田市場で入札した金は輸送費の半分にもならないで、野菜を全部積み込んでしまつたのであります。そういうふうま時代のことを基礎價格として算定されたことに對して……。
厚生省の社會保險委員會へかけているものは、新聞紙に傳えられている通り社會保障制度で、すなち國庫が一方的の負擔でもつて、生れたときから死ぬまでの人間の生活を保障しようというので、總豫算千四百億圓に上るという厖大なとこで、理想といては結構であり、一日も早くそういう國家になつてもらいたいということをわれわれも祈念しておるのでありますが、現状においては一つの理想案にすぎない、こういうふうに考えております。
もう一つは、この責任者に對する處分とか、あるいはこの事態に對する處分は、勞働委員會の裁定をまつて後に行う、こういう結論とお聽きしておいていいかどうか。
もう一つは、民間企業の方は必ずしも千八百圓に固定しているものでない、從つてある場合は固定していると考える官聽とのバランスはいいかというように伺つたのでありますが……。
現在の状況を見てみますと、貿易の面からしましては、やはり東ヨーロツパというものがソ連の見地からしましては一つの自分らのわくの中として考えられておるようでありまして、現在としては東ヨーロッパの諸國は、ニ箇年計畫とか、三箇年計畫とか、あるいは五箇年計畫というものによりまして、自分の方の經濟發達をはかりますと同時に、バルカンの東ヨーロッパの相互間、あるいはソ連邦との間にバーター協定を結んでやつているわけなのであります
もう一つついでですから、お聽きしますが哲學の批判というようなことを言つておりますが、哲學がどういう方向に批判されているかということをお尋ねしたい。
○安東委員長 一つお尋ねしますが、戰時中はソ連は黨と軍というものを一元化して動かしておつたのですが、戰後これに對していかなる變化が起つてきておるか御説明を願いたい。
もちろん現在の日本において、にくまれる政治家を要求している折柄、そういうにくまれることも結構だと思いますが、どうもそういうふうなにおいがいたしますので、そういうことが閣議で取上げられておつたならば、その點率直に一つ話していただきたいと思うのであります。
さらにこの際もう一つ商工大臣にお尋ねいたしますが、現在の農村への物資の割當は、農林大臣から安本に申請して、安本から商工大臣の方にまわつてきて、それから繊維協會とか、あるいは地方の小賣業者に割當てられるというような複雑な手數のために、非常に配給が遅延するのみならず、中間まわりが非常に多く、さらにはなはだしい弊害は、商人が品物のすり替えをすることであります。
今はそういう自由經濟でありませんから、一つの統制的な制度をとつているわけでありまして、論理から貫いていけば、あなたのおつしやるように、個々別々な價格の成立する餘地があると思うのであります。しかしそれは實際問題としては非常にむずかしいと私は思うのであります。
一つは自分の生活保障をば生産増強と竝行さして生産を増強さすことが、自分らの生活を向上保障せしめる途であるというその行き方と、今一つはまず自分らの生活を保障しろ、生産物が戰前の三分の一になつておるにかかわらず、そして日本がこのように完全敗北の經濟状態になつておるにかかわらず、まず自分らの生活を保障しろ、そうでなければ生産に協力しないというような考え方が、私の目からは二つあるように思います。
あるいはもう一つは、缺勤常習者に解雇權を認めなければ規律が確立しないというようなことが書いてあるのであります。國家のために働くのだという意識をもたせ、炭鑛の雰囲氣を改善させ、そうして増産に寄與せしめようという道徳的の要望では、もう増産にならない。物でいかなければならぬぞという論説が出ておつたのであります。
○水谷國務大臣 どうも淵上さんは自分勝手な御解釋をされるので、非常に困るのでまりますが、今吉田君が申しましたのは、もちろん經濟の絶對要請において、二十三年度何千何百萬トン、それに對して資材資金を考えるのでありますが、この計畫と資材、資金と二つのものを對立して考えるわけにはいかないのでありまして、これは一つのものとして考えなくてはならない問題であろうと思うのであります。
その點は別といたしまして、もう一つ八十四條に但書が加わりまして、五十八條第五項の規定によつて當選人と定められた者は、一年以内において解職請求ができるということになつておりますが、他の者に對しましては、一年以内においてはできない。この五十八條第五項の規定によつて當選した者は、一年以内においてもできるというのでありますが、はたしていつからできるのであるか。
○松澤（兼）委員 もう一つ、八十二條に、都道府縣知事及び内務大臣という言葉が第一項にも第二項にも使つてありますが、改正の方には八十二條の改正というのは出ておらないと思うのでありますが、その點、内務大臣をそのままに殘しておいて差し支えないものでありましようか。
もちろん多數派、少數派はありますが、私の質問應答は選擧という一つの學問に対して論議をしておるのでありますから、少數派あり、多數派ありということは、選擧界の當然の姿でありますので、その姿に対しては私どもは論議をしておるからといつて、今議會の中で小會派の人がこれに文句を言つていただいてはおかどが違うと思います。どうかさようにお願いいたします。
それからいま一つは第二封鎖というものはあまり遠からぬうちに解除するというような考えも政府としてはもつておる。しかしそれは解除されたときの話だ。今の代金の授受の話も第二封鎖をもつて支拂うことができればあなたの御心配はなくなる。そういう考えをもつておることと、なお一つそういう哀れな状況に清算人があるということを考慮に容れて値段を算出するということを御了解願えればわかると思います。
○久下説明員 赤字の原因は一口にちよつと簡單に申し上げられないのでありますが、おもなものだけを申し上げますと、まず第一にこの損失金の出ました理由は、未收入金が相當多いということが一つの原因でございます。
○野本委員 ただいま申しましたのは、結局町村の負擔を囘避しようとする一つの方法として考えられておるのでありまして、國から行つたものから取上げるという意味ではないのです。いずれにしてもそういうことになりますと、たいへん殘念なことでありますから、この實施の實情につきまして十分御調査を願い、末端の指導監督の上に遺憾のないように善處していただきたいというのが私の希望であります。
あるいはまた三菱銀行は第百銀行を合わせたような歴史的な過程を考えてみまして、これは戰爭經濟の所産であるか、それとも資本主義が獨占集中へ向う過程にそういつたものができたのか、その邊は詳らかにいたしませんが、今を昔に戻すとでも言いましようか、そういう線に沿うての分割が現在の場合可能であるかどうか、すでにそういつた從來の歴史はすつかり融合してしまつて、一つの帝銀なり三菱というようなものになつてしまつて、そういう
それと同時に、この集中力排除法案なるもののいき方が、細分化をして一つのなるべく平均したところからスタートして、自由競爭をさしていこうという考え方と交錯するのでありますが、金融業については、前段の力の方がここしばらく日本としては強いと思うのであります。
一つとして國民の手に正規のルートではいつてこない。これを一體どうするのか。われわれはこれを聽きたい。私は別に役人を攻撃するのじやない、政府にもつと強力な方法をとつてもらいたいのです。あなたのおつしやる通り、東京都において取締りができなければ、農林省がやる。そんなことを言つておる場合ではない。一刻も早くやらなければならぬ。國民がまさに死なんとしておる場合だ。
もう一つは今の資材の裏づけということを力強く考えておると言われる。それは政府としては熱心にやるであろうけれども、はたして裏づけするだけの品物があるかないか。米の供出にしても報奨物資の割當ということを、前の内閣から繰返して言つておるけれども、さらに農家には一つもいつていない。一つもいつてないと言うとおかしいけれども、ほとんど言うておるだけの百分の一もいつておらぬということで、農家は非常に困つておる。
これがお説の通りに実際農家の方の手に渡つておらない、いろいろな方面にこれが惡用利用されることがありまして、実際に農家に霑つておらないのでありますが、本年度は特にこれに対する監査につきまして御注意を願いたいと思うのでありますがこの閣議決定の資材或いは報奬物資、助成金等が、現在の大凡千八百円の米價にどれ程更に附け加かられるという一石当りの計算になりまするかどうかについても、政府の御計算を承りたいそれからもう一つ
それから一つの物價が変つても米價が変るという点につきましては、勿論その原則はその通りでありますが、それではこの中の一つの値がほんの僅かばかり変つたからといつて僅かばかりの米價をその都度変えるというような煩瑣なことは事実上できないと思いますが、これを若し全物價に対して重大な変更があるときには考えざるを得ないということであろうと思います。
併し私は本日総理大臣のこのことについて、私が総理大臣を代表して、総理から米價決定に当つてどういうような方法をとり、どういう手段をおとりになつたかということは私から申し上ぐべき筋合ではないのでありまして、その点は一つ適当な機会に総理大臣からお話のあることであろうと考えます。
○委員長（黒田英雄君） その具体的の基準と、あなたの方のお見込ですね、それはでき次第、委員会を開かなくても、皆さんの御審議の御研究になるなんになりますから、一つでき次第、次囘の委員がなくても、委員の手に渡るようにして貫いたい。
○大畠農夫雄君 それはよく分つておるのでありますが、実際においてこの條文を見ますと、ただぼんやりと分つておるだけでありまして、簡單な設例でもいいのでございますが、一つ設例を以てお話願いたいと思います。
この前は確かポツダム勅令によるものだと思つておりましたが、今度は一つ法律で改正しようと思つておるので、それで國会の御審議を願おうと思つております。
結果において、かような大きな違いができるのに、いまだに石灰をやることは窒素をやることになるのだというような斷定でございますが、これ一つでも私どもは今の學者の觀念による推論は承服しがたいので、ぜひともこれは民主的に、私どもがかく言つているのであつて、全國の農村のほとんどがとり上げてまいつている当農法でございますから、ぜひともこだわらずに民主的に試驗をやつていただきたい。
ビートにつきましてもその中の重要なる項目の一つとして、取していくわけであります。
○水谷國務大臣 淵上さんの資材その他の點に關しまして、具體的にいろいろ檢討されておる御努力に對しましては非常に敬意を表するものでありますが、御案内の通り、現在の日本の經濟状態というものは、石炭最重點主義でやつていくといつても、そこに一つの限度があるということを御了承願いたいと思います。
○淵上委員 それでは合いの手を一つ……。出炭能率の向上の問題でございますが、これにつきましては、もうひとしくみんな考えている一つの問題は、勞働者の構成内容の問題であります。先般志免、勝田の所長に會つて、詳しく状況を聽いたのでありますが、この八月現在では、たとえば志免においては坑内夫が五七％、坑外夫が四二％、勝田においては、坑内夫が六六％、坑外夫が三三・八％というような比率になつております。
それからきのうの企業設備資金、それに關連して、もう一つお伺いしたいのですが、増加運轉資金十六億という數字を提出いただいております。これは十五億五千七百萬圓の四捨五入だろうと思うのですが、これはどういう基礎で十六億と見積つておられるのかを伺いたいものであります。
○大池事務總長 そこで大體假決定されましたが、ただ一つこういうことは差支えないかどうかちよつと私だけの疑問ですが、實はこの證人を喚ぶ權利は憲法六十二條で各議院は證人を求めることができる。求める方だけはあるわけです。求められた場合に出頭しなければならぬという法律による義務規定はどこにもない。求める權利だけはあるからその憲法の求める權利に基いて當然出頭義務があるかどうかということははつきりしていない。
たとえて申しますれば、反對黨なら反對黨の演説が非常に長くなつて、あとのこれに對する贊成的な意見が時間の關係でカツトされて一つもはいらなかつたということになれば、その一部面の意見のみが報ぜられる。逆にまた贊成的な方面の質疑だけがとられて、反對的な立場の方の演説とか質疑というようなものは一つもはいらなかつたということになつてもどうか。
そこで私が一つ心配いたしますのは、選擧期日に非常に迫つてきて、相當に取扱います吏員の方も、届出をする民衆の方も、相當氣持がうわついてくる時分にこれが取扱われますので、相當誤謬ができてくるのではないか。
もう一つは、衆議院議員選擧の場合においては、候補者は法律で定めた範圍内で、あいさつ状が出されるのでありますが、名簿の確定が非常に遅れておりますから、有権者に對するあいさつ状の發送に非常に差支えてくると思います。
○酒井委員 もう一つ最後に、今の寄附の問題でありますが、私どもは、教育の上から寄附は好ましくはないけれども、それがといつて設備をしないわけにはいかないのであります。寄附をしてくれと、むしろ地方に對しては寄附を、私どもも奨めておる一人であります。自分も及ばずながら、これに對しては相當な犠牲を拂つておる。
むろん國民の中には今の電力統合に反對している者がたくさんあつて、速やかにこれは解體してもらいたいという希望も非常にあり、また事實問題として、現在の日本發送電會社、配電會社が能率を上げているかどうかという點について、非常な疑問があるのですから、この機會に一つこれをばらしてもらいたいという意見がたくさんあると思う。
すなわち一つはいわゆる財源からの問題と、いま一つは電力そのままを利用したいという面とあると思います。財政上の面においては、當時交付いたしまして株式の利拂い等ができないという状態に鑑みて、使用料金の値上げ等によつて、その地方の財源を賄い、御迷惑をかけないということに努力いたしておるのでございます。それで前に使用料金の三倍値上げをし、さらにまた今囘三倍の値上げをしたような次第でございます。
これはよけいのことのようでございますが、大體物が足らぬということに出發いたしますことはもちろんでございますけれども、一つはわれわれの悪い習慣といたしまして、ものを總合的に考える癖が割合になくて、端的にものを考える、直觀的にものを考える日本人の習慣というものが政府の各行政の面にも相當現われておつた。たとえば戰時中におきましても、戰爭というと戰爭のことばかり考える。
もう一つは附加えておきます。大臣は現實の百貨店の機構を独占禁止法ではつきりと認めるや否や。この点をはつきり聴いておきますれば、独占禁止法運營云々ということはわれわれは肯けますが、もしただ運營という言葉でカヴアーされて、その場合にいつて、運營のいかんであつたというように逃げられたのでは、われわれは承知できないのであります。
いま一つの問題は百貨店の地方進出というものを、その地方々々の大きな商売人で店舗が占められておる。そういうものと結合さすとか、タイアツプさすというような考えはないかという御趣旨ですか。
なお政府委員がおられますが、百貨店法を廃止する法律案につきまして他に御質疑を続行されますか——なければこの程度にいたしまして、もう一つ財團法人理化學研究所に関する措置に関する法律案についての御質疑がありましたらお願いいたします。
この船入澗をつくつたことは、利尻島の漁港のためにつくつたのでなくして、前に申し上げた通り、稚内の港灣修築のための必要からできておるものでございまして、それが今日まで障害をなして、鴛泊には小さいとは言いながら、一つの船入澗があるじやないか、そういうことで拓殖計畫の上からは、非常に重要視されておりながらも、形ばかりのものができておつたことによつて、ついに本格的な港灣の修築が後囘しになつた状況でございます
さてかくのごとき一面において、漁港ばかりでなく、一般港灣として利用度の高いこの港灣の修築が、農林省の水産局と、運輸省との關係がどういうふうになつていくものであるかという點が一つと、それからこの工事費は大體どのくらいのものが必要なのであろうか。この二點について當局から承りたいと思います。
なおかつ私的獨占禁止法によりまして、各府懸におきましても、集荷、輸送、配給おのおの一つをもつてやらせることは、政府はこれを認めておりません。七月九月中にほとんどこれらの問題は解決せられまして、二元、三元、四元になつております。