2021-03-22 第204回国会 参議院 外交防衛委員会 第3号
その際の指導、教育は全てプライムメーカーが負うことになっております。いわゆる下請メーカーについては防衛省と直接契約がないために、セキュリティー構築に関する、費やすコスト分というのは算定をされないというのが現状です。中小・小規模事業者では当然セキュリティー構築は困難を極め、かつコスト負担が生じるゆえに防衛産業はもういいやといって退場してしまうリスクもあります。
その際の指導、教育は全てプライムメーカーが負うことになっております。いわゆる下請メーカーについては防衛省と直接契約がないために、セキュリティー構築に関する、費やすコスト分というのは算定をされないというのが現状です。中小・小規模事業者では当然セキュリティー構築は困難を極め、かつコスト負担が生じるゆえに防衛産業はもういいやといって退場してしまうリスクもあります。
防衛省との間で装備品の製造請負等の契約を行う相手方となるいわゆるプライムメーカーは、製造等を行うに当たり下請メーカーを持つことが一般的でございます。防衛省とプライムメーカーとの契約価格においては、原価計算方式の下で、下請メーカーが作業を行うために必要な様々な経費も考慮できる、そうした制度にはなっております。
○及川政府委員 昔の複合センサーにつきましては、確かにプライムメーカーは日立造船でございましたけれども、その中で、III型センサーにつきましては下請として石川製作所がつくったわけでございます。 今回は、浅い海域でのセンサーでございまして、日立造船と石川製作所が指名競争を行った結果、石川製作所が日立造船の辞退によって契約相手となった、こういう経緯でございます。
それから、下請として同社が他のプライムメーカーから受けた分についてもそういった問題があるのかどうかということで一応、一応というか対象にはいたしております。
まず、九〇式戦車でございますが、いろいろな企業がかかわっておりますが、プライムメーカーと申しますか、主製造事業者は三菱重工業でございます。それから、百五十五ミリりゅう弾砲について御指摘ございましたが、これはライセンス生産で生産をいたしておりまして、日本側のメーカーは日本製鋼所でございます。
また、それであるからゆえにこういうガット民間航空機協定という東京ラウンドの中で特殊なセクションを設けてでき上がった分野でございますので、そういうことから言いますと、世界で自由に部品が流通して、それぞれのプライムメーカー、つまり機体をつくっておるメーカーがいい飛行機をつくりたいという願望はますます強くなるという形になると思いますので、通常の産業の貿易摩擦ということとは少し観点の違った要素があるのではなかろうか
火器管制装置のプライムメーカーとしては三菱電機に発注いたす予定になっております。三菱電機は、プライムとして当方から技術的にどういうものが望ましいかということの問い合わせをいたしたことはございますけれども、これがある特定の業者に情報が流れているという記事になってあらわれたものではなかろうかと思います。
これはまあどうしても石川島でないと無理だったのかと思いますが、そういうことが一つでございまして、その段階でＣＸについては、これはいずれにしても防衛庁の使われるものでありますから、ユーザーの御意見を一番尊重すべきだと考えまして、防衛庁の御意見を聞きましたのに対して、防衛庁のほうから、ＣＸのプライムメーカーは三菱重工業が適当だと思う——一つは、先ほど言われました石川島一社が独占する、単数で担当すると独占
○中野委員長 次に、ＣＸ用エンジンのプライムメーカー決定に関する問題について、通産省当局より説明を求めます。赤澤重工業局長。
その決定はプライムメーカーは三菱重工業、それからサブメーカーは川崎航空機、これに他の日本の飛行機の生産に従事しておる会社はたいてい参画するようでございます。 そこでこれをきめたのは十月十五日でございまして、直ちにアメリカ並びにフランスへ行きまして、すなわち三候補機種のある国でございますが、調べさせたわけでございます。
それで、当然まだまだわれわれは相手方のダグラス社、またもう一つは国内のプライムメーカーとの価格交渉が残っております。その点の現在の詰めは行なっておりますけれども、一応いままでの各国なりあるいは一般の航空機を試算する場合の手法を使って、いまの試算になったわけでございます。
そこで川航という、そういう省略されたることばで使われているかどうか私は存じませんけれども、私どものほうと通産省のほうでよく連絡をいたしまして、通産大臣がきめましたのは、三菱重工業がプライムメーカーであって、六割、川航のほうは四割。そこで川航のほうの四割の中に、またほかの飛行機の製造会社が二つばかりあるそうでございますが、お手伝いをする、こういうふうなことを通産大臣がいわれたのではないか。
これは向こうに当たってみてたいへんなまずい収穫でございましたということを、プライムメーカーに指定しましたものが責任を持って私のところに言うてきております。すなわち日本でデザインをしてくれ、設計をしてくれというのですから、これはもう間尺に合いません。昭和五十年でもできるかどうかわからないという、日本のメーカーが向こうで十日間ばかり当たった結果の、十月二十八日の私に対する復命でございます。
それからなお、先ほどの一般的説明の際には申し上げませんでしたが、通産大臣が内定いたしました三菱重工業をプライムメーカー、川崎航空機をサブコントラクター、この両社にもそれぞれ検討させましたところが、やはりＦ４Ｅというものが自分が生産する上からいっても一番よろしいんだという報告を十月二十七日に私は受けました。それを受けるまで私は待っていたわけでございます。
すなわちプライムメーカーにも調べさせましたところ、ある種の飛行機は日本で設計をしてくれ、自分たちはやるのはいやだ、こういうことなんです。それではとんでもないことで、昭和五十年になっても入るかどうかわからない。まるきりこれは話が違うのです。
そこで、新聞で御承知だと思いますが、メーカーをきめまして、三菱重工をプライムにいたしまして、それからサブというわけでもございませんけれども、六対四くらいの割合ということで、川崎航空機、その川崎航空機を支援するのが、川崎航空機関係のいわゆる三社というのがあるそうでございますが、その川崎航空機の責任者を招致いたしまして、私と次官と装備局長でプライムメーカーはこれこれ、サブメーカーはこれこれ、それは六対四
プライムメーカーが三菱重工ですから、防衛庁と三菱重工の間の契約ですね、契約の写し。それから、これはライセンス生産方式ですから、三菱重工のほうにいえば、三菱重工とロッキード・カリフォルニアとの間の生産技術協定みたいなもの、技術提携契約みたいなもの、このコピーをひとつ私のほうに、本委員会のほうに出していただきたいと思うのですが、いかがですか。
○大森創造君 それはそういうお答えになるでしょうが、伊藤忠とそれから機体のプライム・メーカーということになった三菱重工との関係は、これは御存じですか。これは系列じゃないのですよ、三菱重工の系列外であるというもの、それが伊藤忠、丸紅であるということはおわかりですね。防衛庁の方はよく御了解のはずですよ、そうでしょう。 それから、伊藤忠でなかりせばどこの商社が飛び出してまいりますか。
○大森創造君 あれではないですか、機体のボデーですね、機体のプライム・メーカーがきまったのが昨年の八月で、その商社は三菱重工である。したがって、防衛庁と三菱重工の問に機体の基本設計契約というものを結ばなければならぬ予定の月日は、きょうではありませんか。昭和四十三年の三月十五日、そうでしょう。そのことはおわかりでしょう。きょうの日ですよね。