2019-11-28 第200回国会 参議院 外交防衛委員会、農林水産委員会、経済産業委員会連合審査会 第1号
非常にやっぱり危惧するのは、自動車分野、玉虫色、曖昧な約束ゆえに、言われていますけれども、これから我々側が自動車の分野で関税撤廃を強く主張したときに、必ず逆にこの農業のこの附属書の規定をもってアメリカ側が農業分野で強く要求迫ってくるんじゃないかと、バーター取引をしてくるんじゃないかというふうに思います。私がアメリカ側の立場だったらバーター取引をしますよ。
非常にやっぱり危惧するのは、自動車分野、玉虫色、曖昧な約束ゆえに、言われていますけれども、これから我々側が自動車の分野で関税撤廃を強く主張したときに、必ず逆にこの農業のこの附属書の規定をもってアメリカ側が農業分野で強く要求迫ってくるんじゃないかと、バーター取引をしてくるんじゃないかというふうに思います。私がアメリカ側の立場だったらバーター取引をしますよ。
それがバーター取引のようにして、だから開設者を認定制に変えろみたいにやられたらとってもたまらないというのが私のあれだし。 もう一つは、築地市場のおかみさんたち、この方がやっている築地市場というのは、東京も大阪も京都も、地方経済があるんです。
それから、先ほど、保護と権利、それはバーター取引を行うようなものではないというお話がありましたけれども、そのように思っております。 保護をすることによって若者を育てるという機能は十分あることです。それはやはり大事にすべきだと思います。同時に、保護することによって権利を制限するとなれば、若者の自立は失われていきます。
イランのように国際経済に完全に組み込まれている場合には経済制裁というのがかなり直接の影響はありますけれども、北朝鮮のように、場合によっては中国との間の国境のバーター取引のような形のローカルな経済がかなり残っているようなところでは、国際的に何らかの形で制裁を行っても、それがどれだけ効果があるかということはかなり疑問だということがあります。 それからもう一つは、北朝鮮は独裁だということですね。
あと、一点だけ紹介したいんですけれども、イギリスは、やはり日本の公職選挙法と比べてかなり緩やかな規制しか掛けていませんのでいろんなことができまして、たしかかつては、自分の選挙区では例えば労働党が勝てなくて保守党が勝っちゃいそうだけど、自分の選挙区とほかの選挙区とでバーター取引できませんかみたいなことをネット上でやるとかということが許されていて、日本からすると信じられない感じなんですけれども。
そういった人を機構として雇う代わりに、じゃその会社の方に経産省の職員を雇ってくれと、こういうバーター取引も実はないことはないです。こういったことはこの機構としては使わないということを是非考えてほしいです。 ただ、経産省出身者が絶対駄目とは私は思いません。
七月二十六日に地元紙の一面トップに載った、ふくしま産業復興企業立地補助金について経済産業省の幹部が、中間貯蔵施設整備に向けて県が主導的役割を果たすことを条件にこの立地補助金の増額を検討するという、まあバーター取引のようなことを言ったという報道でございますが、これに関して、事実であるかどうか、まず御説明をお願いいたしたいと思います。
このようなバーター取引の問題点についてもこれまで自民党は国会において指摘をしてまいりました。 例えば、十一月一日、昨年のですね、に我が党の参議院幹事長の溝手顕正議員の代表質問において、このように質問をしています。「政府は、公務員給与を引き下げる代わりに公務員の労働協約締結権を認める法案を提出しております。このバーター取引は、政府が連合系の労働組合と合意したものだとされています。
このバーター取引は、政府が連合系の労働組合と合意したものだとされています。もしそうだとすれば、この合意自体がやみの労働協約ではありませんか。事実だとすれば大きな問題であります。 削減法案と労働基本権に関する法案は、セットで考えるのではなく、全く切り離して対応すべきではないでしょうか。また、地方公務員の削減の問題が放置されております。この問題からも逃げてはなりません。
中国との交渉というのは大変確かに難しいでしょうけれども、バーター取引じゃないですけれども、そういったものをやっていくお考えというのは大臣にはございますか。
ただ、問題は、今ガソリンというのは、日本じゅうで全部、全国流通しようとしますと、輸送上の効率性の観点から、石油会社一杯ある人たちの中でバーターというのをやりまして、長距離でガソリンを輸送して消費者にデリバーするのを少し減らそうということで、石油会社、Ａ石油会社、Ｂ石油会社の間で、この地域はおたくのを回してくださいと、こういうことをやっているので、バーター取引というのをやっているので、そういうものをやるときには
あわせて、厚生労働省以外の省庁出身者が専門家委員になることについては妨げていないわけでありますが、他省庁ＯＢとバーター取引をする指定席となることはまさかあるわけがないと思いますが、御見解をお伺いいたします。 さて次に、国民年金保険料の収納強化策を掲げる国民年金法改正案についてお伺いします。 この中に盛り込まれた方策には、強制的なメニューがそろっております。
地方交付税改革の全体的な方向性が示されないまま税源移譲と国庫補助負担金削減のバーター取引を求められたことが今回の不幸の原因であると参議院の参考人は答えておみえになります。大多数の市町村は、財源が不安定なままの一般財源よりは国庫負担金制度の方がまだまだ良しと、現状維持の意見書を提出したのではないか。
やはり三位一体改革は、基本的に地方分権を目指すというスピリットはよかったんですけれども、中身のパーツが、特に三位一体と言いながら、税源移譲と国庫補助負担金の削減というこの二つのパーツに余りにも注目をし過ぎてしまっていて、その二つをバーター取引する、国庫補助負担金を削減するならばその分だけ税源移譲をするという形で行ってきていて、地方交付税が一つ独立してしまった形になってしまったがゆえに、こういうことが
さらに、価格については、国民の皆様の血税を一滴も無駄にしないとの観点から、広く世界で行われているオフセット取引、つまり、こちらからの輸出品等とのバーター取引も視野に入れ、積極的に価格交渉すべきです。現に米国はオフセット取引を相当数行っており、法律に基づき、毎年、報告書も作成しております。日本では武器の輸出はできないものの、世界に冠たる日本の民生技術とのバーターも一案と考えます。
それは、ただ単に、自分の体は傷ついても、あるいは生命はなくなってもほかの人に益がいくのだからといったような、いわばバーター取引の、今まで言われてきた考え方ではございません。自分の生を全うするために――生というのは英語で言うとこれはライフになりますけれども、ライフには生命とそれから人生、二つの意味がございます。
最近北朝鮮は、ベトナムから米十万トンをセメントとバーター取引で購入する契約を結んだとも報道されておりますけれども、このような事実から私たちが推察するには、北朝鮮において依然として恒常的な米不足、米が不足しているのではないか、この米不足の状態はしばらく続くのではないかと考えられますが、この点についての政府の御認識、御見解をお聞かせください。
これは御案内のとおり、公的私的の両方を合わせまして非常に大きな債務の返済問題として残っておるわけでございますけれども、そのような貿易のベースになる点が欠けておるということで、では今そういう状況でどうしたらいいかと申しますと、結局現金決済でやるとか原始的なバーター取引でやるとか、あるいは今時に対日支援関係で貿易保険を政府でつけておりますのでそういうカバーのもとでやるとか、非常にごく限られた形でないと民間企業
そしてまた、社会主義経済が崩壊して今門戸を開放してきた東ヨーロッパの国々、この国々あたりでも、ソビエトとのリンケージの中で、バーター取引になる形でオイルをもらってガスをもらって自分の国でできたものを送り出してというようなことをやっておったのが、そこも崩れた中で、この東ヨーロッパの諸国も困っておるんじゃなかろうか。
そこで、原発建設の資金の集め方ですけれども、巷間言われますのは、中国に豊富にありますウランを提供してバーター取引をしたいとか、あるいは原発の使用済み燃料や廃棄物の貯蔵を引き受けるから原発建設資金を出してもらいたい、これは巷間の話でございますが、こういうことが伝えられるわけでございます。日本としては、中国のそういう意向というものを今まで聞いたことがありますか。