2014-10-29 第187回国会 衆議院 地方創生に関する特別委員会 第5号
これは何かといったら、多分、回し車の中に入ったハツカネズミの状態だと思います。常に次の便利を探し求めて、くるくる回っておっても、いつまでやっても便利はつかめぬと思います。いつかこれは断ち切る必要があるんじゃないかなと思います。 断ち切る方法というのは、もう少し東京をすかせることによって便利にするべきだと僕は思います。
これは何かといったら、多分、回し車の中に入ったハツカネズミの状態だと思います。常に次の便利を探し求めて、くるくる回っておっても、いつまでやっても便利はつかめぬと思います。いつかこれは断ち切る必要があるんじゃないかなと思います。 断ち切る方法というのは、もう少し東京をすかせることによって便利にするべきだと僕は思います。
具体的には、ドブネズミとかハツカネズミがこの条項によって適用除外になっているわけですけど、私も、常識的に考えて、ドブネズミがやっぱり鳥獣保護法の対象になる必要はないんだろうというふうに、常識的な感覚として何となく思っていますけれども。
今後は、この八十条に基づいて環境省令で定めている動物というのが、今までの場合だと、そういうドブネズミとかハツカネズミもあれば、一方で、ほかの法律で定めているからというものもあるわけなんでしょうけど、この具体的に定めている鳥獣に何か変更は、八十条による適用除外の省令で定める動物に変更はあるんでしょうか。
今は自然破壊が激しいので人力発電で、ハツカネズミのようにベルトコンベヤーの上を、発電機を人力発電で走って回しなさいといってどんどん賃金を上げていきます。しかし、これは一定限度までは効果があるんですが、一定程度に豊かさを保ってしまうと、もう幾ら賃金を上げてもやらなくなるんですね。 ところが、もしも金を取るぞと今言ったら、みんな一生懸命やりますよ。
この中に、人間の原点というのが大分ありまして、これ例えて言いますと、大体人間は、動物というのは、人間もハツカネズミを問わず、一生のうちに心臓は二十億回、呼吸は五億回するというんですね。これがどんな動物にも当てはまるというんです。
マウスは三週間で、マウスというのはハツカネズミですね、三週間で出産します。そして、三週間で離乳が終わって、そのときから実験ができるようになるわけですね。実験に用いられます。このタイミングが重要なんですね。三週間しかないということなんです。この法律が施行されることによって輸入手続に時間が取られてしまうと、全国で行われている先端的医学研究が一斉に滞ってしまう、そういう危険性があるんです。
ただ、上野原遺跡から見てもまだ一万年ぐらいの歴史ですが、その単位の中から見れば、五百年はうんと短いのですが、新しいことが出るたびにハツカネズミのように書き込むと、やはり基本法としては問題があるということを私の考えとして申し上げて、終わりたいと思います。
また、十六の港で見付かった百五十匹のハツカネズミのミトコンドリアＤＮＡを調べたら、外来種のハツカネズミが七港で四十七匹見付かりました。いずれもコンテナに入り込んで持ち込まれたものと推定されています。しかも、全国三十四の空港、港湾で二千二百八十八匹のネズミの調査では、八か所、六十二匹から外国のネズミが宿主である病原体ウイルスが発見されています。 今回の法律は、非意図的な導入の対策はありません。
消費者金融でそういうことが幾ら盛んになっていっても、それはもう何というかハツカネズミのようなものになってしまうんじゃないか、先食い、先食い、需要の先食いということになっていってしまうんじゃないかという気持ちが私はありまして、私は、個人的に言うと、必ずしもそのことでみんなが同じような方向に行くということについては疑問を持っています。
そもそも、おまえさんは不良債権を自分の検査か何かで、何というか、きりきりやって何とか退治しようと思っているかもしれぬけれども、そうはいかぬぞよ、金融機関が相対面しているのは生きた経済であって、そこからどんどん経済の客観情勢が悪くて不良債権が生まれてきたら、おまえが幾ら検査官のしりをたたいてみたところで、そんなものはもうハツカネズミが輪っかをこいでいるような話になるぞよという御注意かと思うわけでございます
二つ目の問題は何かといいますと、いわゆる大規模な要員削減を中心とした一大リストラ計画が行われたにもかかわらず、債務はそれに反比例をして拡大してきていること、そしてまた森林の荒廃が進んでいることに対しまして、率直に私はやるせない思い、あるいは職場の中には糸車の中のハツカネズミ同然ではないかという批判やあきらめ感が蔓延化しつつあります。
これは現場での感触で申し上げて申しわけないんですが、私はこの二十年間を考えてみますと、本当に正直申し上げてやっぱり糸車の中のハツカネズミかなと。走っても走っても到達点にとうに及ばず、そしてみんなが疲れ切ってしまっている。その上にもう一回大リストラだというのであれば、目隠しをして自動車の運転をしろということと同じことではないかという意味で危惧の念を抱いております。
先ほどもお話がありましたけれども、糸車の中のハツカネズミのように走っても走っても目的が達成しないことについて焦りと激しい憤りを禁じざるを得ません、こういうふうに衆議院では陳述されました。 そこで、全林野の委員長であります吾妻さんに伺います。 その中で、組織・要員のリストラ問題、これが非常に大きいというふうに私も感じております。一つは営林署の統廃合です。
また、地域では、過去七度にわたる営林署の統合、廃止による地域からの撤退について、流域管理システム、中山間地政策の定着に逆行したものとして不信感を募らせており、職場でも、糸車の中のハツカネズミ同然、走っても走っても目的が達成し得ないことに対して、焦りと激しい憤りを禁じざるを得ません。 私は、この際、三点にわたり率直に意見を申し上げさせていただきたいと思います。
実験段階では、ハツカネズミ等のいわゆる哺乳類でもこうした多卵性の卵胞という現象が見られているわけでありまして、爬虫類のワニあるいは哺乳類のハツカネズミ、こういうようなことからして、哺乳類である人間にもこれはかなり同じような危険が迫っているのじゃないか、こういう可能性を意味していると考えた方がいいのかと思います。
これを三重苦の世界と呼んだわけですが、言ってみればハツカネズミみたいなもので、ハツカネズミが輪の中で走る、どんどん先に行っているつもりで走っているのですけれども、くたくたになってことんと落ちてしまうと落ちたところは前と同じ。実際そういうことを我々国民は経験させられたんですね。あれだけ長時間働いても家は持てなかった、そして今度は雇用不安だということで、何も残ってない。
しかし、何か今までのやり方というのがもう習い性となって、いわば車を回すハツカネズミのようにくるくる回ってとまらなくなっちゃった、どっかで何とかしなきゃ、そういうところに来ているのだと思うのですね。 先進諸外国はもっと生活というところに重点を置いている。
ところが、一部、金額は大したことはありませんが、百七十七万八千四百九十四円ですが、これは動物、要するにモルモットとかハツカネズミとかそういう動物の飼料費で使いましたと。ところが、動物はこの振興財団にはおらぬらしいですよ。一匹もおらぬそうですね。
私の記憶では、あのときは日本の新聞がそれを訳すのについて何ですか利口なハツカネズミとかという訳しをして、向こうの相手側としては何を言っているのだかわけわからぬという、そういうこともあったわけだけれども、アメリカのようなところに出ていって話をするときに、少なくとも日本の一国の内閣総理大臣がハリネズミというようなものを持ち出して防衛問題を議論をするというその認識の浅さというか甘さというか、欠陥と言いたいのですけれども
ただ、本当にお願いいたしますので、国内においていろいろ私たちが議論している分はどうこうがあったっていいし構いませんけれども、やっぱり国際舞台へ出ていったら笑われないようなことだけはきちんと言っていただいて、そして昨年のときだって、あれすぐもう新聞に出て、利口なハツカネズミとそれを訳したと言って、あわてて恐らく向こうの日本大使館の人たちが訂正をしてやっているくらいなんで、それは本当言ってアメリカの国会議員
たとえば先般鈴木さんが行ったとき、ハリネズミとハツカネズミと間違えて通訳したために大きな問題になりましたですね。それからサイマルやなんかよくもう御存じのとおりのことですけれども、通訳案内業、通訳、この存在と申しますか、その働きと即しますか、これについて大臣、日ごろからどういうような受けとめ方、感触。国際観光にあるいはその発展、健全な進展についてこういうふうに考えているというような意見お持ちですか。
○柄谷道一君 では問題を変えますが、同じ指示の中で総理は、地政学的に日本が海洋国家であるということを強調された上でのハリネズミ論、ハツカネズミじゃないですよ、ハリネズミ論を述べていらっしゃるわけですが、防衛庁はこれをどう受けとめていらっしゃるか。
さらに、最後に、総理は地政学的に海洋国家であるので、それにふさわしい防衛体制を考えてみるべき時期であると、こういま言われたということでございますが、私はこの海洋国家ハリネズミ論ですね、これは外国でハツカネズミと誤訳されたこともあるんでございますが、一本や二本の針ではハリネズミではないわけですね、いわゆるハリネズミのごとく防空ミサイル網を張りめぐらす、これは大変な経費のかかる問題でございます。
のモデルを中国からつくり上げようというような意気込みで出発したところに、苦悩の体験の中から哲学が生まれ、歩みながら自分たちの錯誤を発見して、そこの原点から出直しをやろうという意気込みと、漫然としてアメリカがどうの、ソ連がどうの、ソ連の第五列、中国の第五列、アメリカの第五列、アメリカにもそんな人間はいない、中国にもそんな人間もいない、ソ連にもそんな危険人物はいないような人格の持ち主とうろちょろのハツカネズミ