2021-02-26 第204回国会 衆議院 予算委員会第六分科会 第2号
多分、豚と交配して年二回も産んでしまっている、多産になっている、倍々ゲーム、ネズミ算式で増えている。 これは半減じゃないですよ、地域によってはもうゼロですから、はっきり言えば。この人的な確保も今ままなっていない。それは、でも、環境省の免許を取るときに、適正管理という言葉を使っているんですね、農水省は駆除という言葉を使っていて、この差もちょっと哲学的な差を感じてしまっているんですけれども。
多分、豚と交配して年二回も産んでしまっている、多産になっている、倍々ゲーム、ネズミ算式で増えている。 これは半減じゃないですよ、地域によってはもうゼロですから、はっきり言えば。この人的な確保も今ままなっていない。それは、でも、環境省の免許を取るときに、適正管理という言葉を使っているんですね、農水省は駆除という言葉を使っていて、この差もちょっと哲学的な差を感じてしまっているんですけれども。
現在の制度では、事業主体が土地所有者の了解を得なければならないので、所有者の探索に膨大な費用と時間を費やし、その挙げ句、所有者が判明しない、あるいは相続が重なりネズミ算式に増えた権利者と交渉しなければならないという事態が発生しています。登記簿を見れば所有者が分かると思われがちですが、我が国の登記制度は公示の原則主義を取っており、いわゆる対抗要件のみを備えております。
これが非常に大変な手間がかかるということは、相続が発生してしまうと、子供がたくさんいれば、権利者はネズミ算式にふえていくということになります。戦後のある時期までは家督相続制でしたので、そんなに相続というのは複雑にならないんですが、例えば一世代で子供が三人いれば、ある登記名義人の人が死ねば、三人の人がちゃんと話し合いをして登記を更新しなければいけない。
その相続が一度であればいいのですが、例えば相続が二回、三回というふうにあれば、ネズミ算式に、御了解を得なければいけない人の数がふえる。その結果、一筆の土地を取得するために、計算上は何十人、あるいは百人以上の方の判こが必要になる。それがなければ任意に土地を取得することはできない、こういうことが問題になっているということであります。
だからといって、これを、いいですよということにすると、恐らく飛躍的に、ネズミ算式に重国籍の方がふえる、あるいは四重国籍、八重国籍になりかねない。そうすると、身分関係がやはり混乱をする、あるいは旅券の問題等も出てきますので、なかなかどうぞ御自由にというわけにはいかないんだろうと思います。
今回の円滑化法案で多少は建てかえができるんでしょうけれども、ネズミ算式に古いマンションがどんどんふえていくという状況になってくる。これは、もう国土交通省としても本当に真剣に取り組まなきゃいけない。だからこそ、こういう法案を出されたと思うし、それに関しては非常に評価をいたします。
そうすると、やはりベンチャーキャピタルが育っていく上でのよき指導者というのが相当数いないと、ネズミ算式にふえていくにしてもふえ方のスピードが非常に鈍いと思うんです。
ところが、他方ディジタルレコードというのがどんどんとたくさん複製される、いわゆるネズミ算式にできるということになりますと、先生おっしゃるように、著作権保護の観点から非常に問題になるということでございます。
そういうこともありまして、まずは一年ぐらいブロックで一庁ずつ見本をやってみて、問題があったらそれを直してそれを二庁にし、それを四庁にと、こういうふうにネズミ算式に伸ばしていきたい、そういう考えでございます。したがいまして、午前中にも申し上げましたが、全体構想としては十五年計画という長期の計画になっております。
衆議院提出の議員立法の補佐をいたしました一員といたしまして、いまお尋ねの件でございますが、天下一家の会・第一相互経済研究所といったところでいわゆるネズミ講と称せられるものを行っておりますものは、会員がネズミ算式にふえないと必然的に破綻を来すという組織原理、そういう原理から見まして、そのような会の運営がうまくいくということは、必然的に当然疑問に思われるところでございますけれども、仮に、そのような運営が
だから、後を絶たずにどんどんと、これは金利もネズミ算式にふえてまいります。 そこで私は、そういうふうなことを前提にして、いわゆる救済基金をつくるべきだと思います。業者が自分たちで金を出し合って救済基金をつくりなさい。そうして、サラリー一カ月分だけだったら、事情を調べてみて、いけないものは基金でおろす。
しかし、全国民を強制的に加入させたところで、どの夫婦も」——これは各人が二人加入させるということでございますから、夫婦でありますと、「どの夫婦も四ツ子をもうけ、それがたちまち成人して、また四ツ子を生むという文字通りネズミ算式な人口増加を伴わぬ限り、たちまちゆきづまる。
といいますのは、やはりこれは行き詰まることはもう確実なんだ、ネズミ算式でふえていくということは絶対にあり得ないことだ、その証拠は幾らも出てきておるわけでございます。長野地方がもう行き詰まってしまった、今度は富山の方へ行く、富山の方がまた行き詰まったということで、新しい土地を開拓していくわけですね。ですから、次から次に場所が移行して、かわって盛んになっていっておるわけです。
○吉岡説明員 ネズミ講とマルチ商法につきましては、確かに類似した面もございますけれども、片一方は商品を介在するマルチ商法であり、片一方は商品を介在しないで、ただ人間だけがネズミ算式にふえていくということで、両者関連はございますが、ネズミ講がなくなったから、直ちにマルチの方もつぶれる、そう直接的に言えるかどうか、私としては、ちょっと自信がございません。
品物を商取引として訪問して売る、通信行為をもって売る、そして代金を得るという前二者と、マルチ商法というものは品物をおとりに使ってその加盟している販売員から特別の仕組みによって金を吸い上げる、いわゆるリクルート料といいますか、その吸い上げたお金を、またそれぞれのところにプールするか回すという形の中において、新しい者を勧誘していく、こういうような形の中で犠牲者がネズミ算式にふえていくということになっていっておるわけです
現にネズミ算式にふえるわけですから、こういうのをそのままほっておいていいのかどうかという問題があるし、三宅島にとっては大問題なわけでしょう。だからその次の時期、どうなるんでしょうね。
新規参加者がネズミ算式にふえてまいりますれば問題はないわけでございますが、これがふえませんと、ヘッドハンティング、人間狩りによる利益は上がりません。わが国でネズミ講式販売などと呼ばれているのはこのためでございます。
いろいろお話を承っておりますと、つまりネズミ算式の販売法にしても、やり方によっては余り問題にならない面があるけれども、これをやって競争していると、いまのリクルート式のものにエスカレートしていくというような性質を持っていると思うんですね。いま堺さんも、フランチャイズがよくてマルチが悪いという境はないんだというお話があったのですけれども、そういう問題がいま提起されている問題なんです。
これは一たん事故がありますと、一斉に各分野にわたって同一指令が同時にされることが必要であって、ネズミ算式に次から次へと連絡をしていくのではなくして、主要機関には事故現場から同時放送で一斉にやる必要がありますし、しかも、各分野の相互の連携は十分とる必要があると思います。 六番目は、総合判定でございます。
そのネズミ算式商法についての規制については、秋に立法の措置を講じたいということをいま御答弁になっておりますが、その際には、やはり現在、化粧品とか洗剤とか、特にアメリカ資本のこれらの商品についての販売方式として、アメリカから伝わってきたやり方が全国に広がっておりまして、もし、この規制を行なう場合には、かなり大きな社会問題を生ずる可能性があります。
そうしてまる二年間保管をすると、まる二年たったらその会社が発行している日本切手市況の仲値で引き取りましょう、さらに投資会員は切手投資に興味を示しそうな人二人紹介するという、いわゆるネズミ算式に会員がふえていくということを予定したようであります。 問題なのはその仲値ですが、一体この仲値というものは権威があるものかどうか、その会社が発行している市況による仲値ですから。
御承知のように、カタログ販売あるいはまた販売員をネズミ算式にふやしていく、今日問題になっておりますいわゆるマルチ商法ということでございますが、通産省ではいわばこの新手の商法の実態をどのようにとらえておいでになるか、まずお聞きをしたいと思います。