その中で、もう一つが、渡邊参考人の資料には、日本語の発信というか、日本語をいかに普及していくかということで、ドイツにはゲーテ・インスティチュートがありましたし、中国でも孔子学院など、そういった日本語文化をもっと発信していく、日本語というものをもっと積極的に発信していくものがあっていいのではないか、そういったものをもっと国として支えていくべきではないかと思っているんですが、それについて、渡邊参考人、いかがでしょうか
報道によりますと、中国が展開する孔子学院は全世界に百八十八か所、イギリスのブリティッシュカウンシルは百二十六か所、ドイツのゲーテ・インスティチュートは百一か所です。それぞれの機関では自国の語学の教育を実践し、優秀な学生を自国に招聘して有能な人材として活用する取組をしているそうです。
アメリカ文化センターには留学の際に大学の、どんな大学がアメリカに存在するかというリストを、そういう部屋があって、そこで情報をもらったし、それからゲーテ・インスティチュートとドイツ大使館からは、コンシダレーションについていろいろそちらの経験を学ばせていただいて、日本がやはりどのように対応するかというようなことも学ばせていただいたわけです。
ただ、民間とは特に競争したくないという面がございまして、一つの結果としては、ブリティッシュ・カウンシルの東京と大阪のセンターの生徒の数は、多分、日仏学院とかゲーテ・インスティチュートよりは少ないと思います。今現在、東京のセンターに来ているのは七百人ぐらいですか、かなりフランスの四千人とかよりは低い数字ですので、ほかは民間のところに行っているでしょうと思います。
そして、その媒介となっているゲーテ・インスティチュートの役割についてお話し申し上げたいというふうに思っています。時間が短いということで、二部構成でお話ししたいと思います。ゲーテ・インスティチュートは一体何なのか、ドイツの文化政策は何なのか御案内申し上げまして、日本において、また東アジア全体において行っている活動について第二番目に御紹介申し上げたいと思っています。
発信の主体としてはやはり、ゲーテ・インスティチュートとかブリティッシュ・カウンシルとか国際的にございますが、政府とは一歩、間を置いたそういうものが大事だろうということでつくられたと考えております。
○参考人（山本正君） 海外拠点の御質問だったと思うんでございますけれども、さっき小倉さんがおっしゃいましたけれども、例えばゲーテ・インスティチュートにしても、そういった海外の組織の拠点なるものを見ても、本当にそれほどの仕事をしているのかなという思いがありまして、同じ言葉を使って恐縮なんですけれども、これだけ多様な活動が必要になっているときに、一人二人がいる拠点ではどれだけの機能を果たせるかということについて
それから、御指摘の拠点につきましては、これはゲーテ・インスティチュートのように存在しなければ意味がないという哲学を持って、事業もさることながら、そこに、現場に人がいて、その土地の人と交流していくことが文化交流の最大のメリットといいますか、課題であると。人と人との交流であるから、拠点がなければ意味がないという哲学をお持ちのところもあります。
それからブリティッシュカウンシルとかあるいはゲーテ・インスティチュートといったものがあって、そこへ行けば大体その国の文化についてあるいは現在について知る情報を得ることができるんですけれども、これがほとんど整備されておりません。 例えば、重要なことは、今非常にＡＰＥＣの地域からも留学生が日本へ来たいと言っておりますが、その留学生の相談の窓口というものが大使館しかございません。
特に、国際文化交流の中核的な実施機関として国際交流基金がありますけれども、しかしながらイギリスのブリティッシュカウンシルあるいはドイツのゲーテ・インスティチュートと比較をしましても、その組織の規模には大きな開きがあるわけでございます。そういう意味では、予算、人員、在外機関の拡充をどのように図っていくべきであるのか。
世界中に例えばアリアンスフランセーズとかゲーテ・インスティチュートとかアメリカンセンターとかいろんなものがあって教えているんです。先進国というのは世界中に自分の言葉を教えている。 日本はそれを十分にやっておりません。二つ欠点があって、一つは意図的に教えてないということと、もう一つは教えるノウハウがないんです。なぜかというと、日本は国語は教えているけれども、日本語は教えてないんです。
○木村（崇）政府委員 国際交流基金法といいますのは、私どもとしては全体の枠組みとしてできていると思いますので、確かに詳細については触れてございませんけれども、これはイギリスのブリティッシュカウンシル、それからドイツのゲーテ・インスティチュート等と同じように、私どもとしては、国際交流の中核的組織として組織的にはでき上がっていると思います。
例えばドイツはゲーテ・インスティチュートというのを世界数十カ国、ほとんど各国に何百カ所のセンターを持ち、自分の国で勉強ができるようにしているわけでありますし、フランスにしてもイギリスやアメリカにしても同様でございます。
ゲーテインスティチュートがどうしたとかブリティッシュカウンシルがどうしているとか、私もいろいろ聞いております。本当に先生方が次々言われるのは、いかにこの問題が重要か。予算委員会でも吹田理事が質問されたのですが、これは私は、役所ベースで話すときはいろいろあるかもしれませんが、総理初め外務大臣、大蔵大臣、再々外国へ出張しておりますから重要性は非常によく知っておるわけでございます。
例えば、これで非常に御理解していただきやすいこととしては、ドイツのゲーテ・インスティチュートというのがございますね、あるいはフランスのフランコジャポネ。例えば、言語、文化、教育及び普及のために外地にそういう出先機関というか、教育機関をその国の国費でつくりまして普及していく。言語だけではございませんけれども、言語は非常に大きなウエートを占めておりますが、いろいろな文化交流の出先機関として置いていく。
ドイツにおきましては一番大きな関係機関はゲーテ・インスティチュートでございまして、約七〇％政府出資の公益法人でございますけれども、同じく一九八三年度の総事業費は百八十九億円ということになっております。その他、ドイツにおきましてはフンボルト研究所、国際アカデミック奉仕団等がございます。
それから、やはりまあ広い意味での文化交流なんですけれども、広い意味といいますか、イギリスのブリティッシュカウンシルとかドイツのゲーテ・インスティチュートなんというのができましたのは、元来外国における自国語の教育というのから始まっております。つまり、英語は世界的に使われておりますので、ブリティッシュカウンシルなんかは英語教育ということですね。
○政府委員（波多野敬雄君） 国際交流基金につきましては、各国が行っております交流基金とは多少規模も違いますし、またそのやり方が違っておりまして、日本はどちらかというと政府主導型で文化交流事業を行っておるのに対しまして、英国、ドイツ等はブリティッシュカウンシルなりゲーテ・インスティチュートなり、半官半民の機関を主体として事業を行っておりますので、多少規模も違います。
○高沢委員 大臣もいまの御説明をお聞きいただいたかと思うのでありますが、ドイツのゲーテ・インスティチュートの場合には、幾つかあるこういう機関のうちの一つということでいまのような働きをされていて、そしていまの金額ということであるわけですね。イギリスの場合は、これはまた非常に包括的な活動をしておる機関であるが、その予算は三百四十一億である。
その御意見の中で、日本の文化文流の費用はドイツのゲーテ・インスティチュートの費用に比べても三分の一でしかない、あるいは英国のブリティッシュカウンシルの費用に比べたら十分の一というふうないわば低い額にしかすぎない、少なくも三倍ぐらいにはすべきだ、こういうふうなことを木村教授は述べられたというふうにお聞きしているわけであります。
まずドイツのゲーテ・インスティチュートでございますが、これはドイツの文化交流、特にドイツ語の普及とそれからドイツ文化の普及ということを目的とした機関でございまして、世界各地に支部を持っておりまして活発な活動をいたしております。
こういう返済金の一部を基金にプールしまして、イギリスのブリティッシュ・カウンシルとか西ドイツのゲーテ・インスティチュートとかフランスのアリアンス・フランセーズのような総合的な留学生政策が推進できる体制、機関を設ける、そういうことが途上国から一元的に留学生を受け入れることを具体的に検討する一つの方法として考えられていくということも言えるのじゃないかと思うのですが、こういう構想について何か御見解があったらいま
しかし、おっしゃいますように、役所のする仕事もさることながら、先進国の場合には役所以外のたとえばブリティッシュカウンシルであるとか、あるいはゲーテインスティチュートであるとか、あるいはアメリカで申しますといろいろな財団でございますとか、こういうようなところがやっておる部分が非常に大きゅうございまして、わが国の場合はその点でも実は非常に見劣りがしております。
これなどはいま御発表になった中の数にはもちろん含まれていないのだろうと思うのでございますけれども、たとえばイギリスにブリティッシュカウンシルだとか、それからドイツにゲーテ・インスティチュートだとか、アメリカにいわゆるカーネギーだとかフォードだとかという、そういう非常に国際的な色彩を帯びて文化その他の交流をやっておる組織がございますけれども、オーストラリアにはそういう組織が、いま私が指摘したものが唯一
ドイツの場合にはこれにゲーテ・インスティチュートのようなものが加わりますから、さらに巨大な数字になるわけであります。金額でもちょっと差があるなんていうものじゃない。もう十倍から五十倍、百倍というランクで違うわけであります。こんなに違っていてまともな外交ができるのか。自衛隊のちっぽけな軍備とそしていまの外務省の役人たちがかけずり回ってやっていることで可能なのか。
それから西独、これがやはり三百名以上送っておりまして、予算が大体四十四億三千万円、これはゲーテ・インスティチュート、これを中心にやっております。
またゲーテ・インスティチュートというドイツ語及びドイツ文化の海外普及をする場所があるそうでございますが、これは海外事務所百十二カ所、準海外事務所七十カ所、国内事務所二十三カ所を持っております。 またフランス外務省の海外広報を担当されているところは、予算十七億四千万円、人員が本省のみ三十四名。外務省の文化交流を担当されているところは予算二百十三億一千万円、人員は十六名。