1954-09-03 第19回国会 衆議院 郵政委員会 第28号
○斎藤説明員 先般の横浜における郵便車ギヤング事件の経験にかんがみまして、これが今後の防止策等につきまして当時いろいろ考慮いたしたのでございますが、たとえば夜間の危険な時刻等に現金の逓送をとりやめるとか、あるいはまた運送自動車に短波無線等をとりつけて異常の場合の連絡をさせるとか、いろいろ峯考えられるわけでありますが、それぞれそれに伴う不利な問題等も考えられまして、格別これといつた目新しいものはないのでございます
○斎藤説明員 先般の横浜における郵便車ギヤング事件の経験にかんがみまして、これが今後の防止策等につきまして当時いろいろ考慮いたしたのでございますが、たとえば夜間の危険な時刻等に現金の逓送をとりやめるとか、あるいはまた運送自動車に短波無線等をとりつけて異常の場合の連絡をさせるとか、いろいろ峯考えられるわけでありますが、それぞれそれに伴う不利な問題等も考えられまして、格別これといつた目新しいものはないのでございます
私ここで長くは伺いませんが、大津ギヤング事件ですね、あの大津君は曾つては保安隊におられた人です。それからその後秋田で昇給させてくれんからというので、不満で百万円の公金を横領逃走した人物がおります。その後新聞紙上に保安隊員の尊族殺しとか或いは窃盗とか或いは自殺とかいうのは一週間か十日に一回くらいは新聞紙上に現われて来るようです。
それからなお先日お尋ね申し上げました山梨県の富浜村の自動車ギヤング事件の被疑者に対する措置に対して、御調査ができたと思いますが、御答弁願います。どういう御処置をなさつたのか。
初めからギヤング事件という名目をつくつて、強要して本人を出させよう、こういう筋でやつたのじやないでしようか。その点が問題なのです。 なおただいま御答弁がございましたけれども、手錠をはめられてやられた人間が本日ここに来ておる。こういう問題は、そういう報告だけで確信が持てますか。
井本刑事局長にお尋ねしますが、例の横浜の郵便自動車ギヤング事件につきまして、捜査がどうなつておりますか、この点承りたいと思います。
○古屋（貞）委員 中川さん、富浜村で青年団の数十名をギヤング事件の参考人あるいは渡瀬と紺野の参考人、証人として調べた、この事実はどうですか。
とうとう幾多の不安と疑惑がこのギヤング事件と称して、まだ世上に投げられたままになつておつて、これは実に遺憾のことでありまするが、それは郵政当局としてどうもしかたがないことでありますから、治安当局にまかす以外に方法はないのでありまするけれども、郵政御当局といたしましては、これを生きた現実の貴重な資料として、こういうものはいろいろな角度から御研究になつてしかるべきだと思いますが、そういうことについて何かなさつたのかどうか
○中川政府委員 ただいま委員長のお尋ねのございました横浜市における郵便自動車ギヤング事件の概要及びその後の捜査の状況を御報告申し上げます。 事件の発生いたしましたのは本年三月一日の午後八時四十分ごろから同十時ごろまでの間でございます。場所は横浜市内でございます。
○田中委員長 次に大分時間も経過いたしましたが、国警当局もお見えのようでありますから、先般の横浜市における郵便車ギヤング事件のその後の状況について、事情を聴取したいと思います。
特に今回非常に多かつたというわけではありませんが、かつて本年の三月ごろでしたか、千住の富士銀行に外人のギヤング事件が起つた。このときも相当協力していただいております。そのほか特に著しい日本人の手による普通の刑事事件につきましても、第三者の目撃談なりその他いろいろな聞き込みなり、いろいろな報告をしていただいておりまして、これらが私どもの捜査の大きな力になつていることは、まつたく感謝いたしております。
もう一つはやつぱり何と言つてもこの間の富士銀行のギヤング事件のときも一応あのペルが用意してあつたが、税務署と警察は、大抵税務署の所在地には警察署がある、大体原則として税務署と警察は一緒の町にあるようになつているが、これが非常ペルの連絡等に、まあ具体的な例を言うとそういうようなことについても進んでいるかどうか、ただ自衛態勢だ自衛態勢だと言つて漠然たるお話ですが、これが進んでいるかどうかということと、そういうことをするかしないかということについて
しかしながらこの一般市民の協力につきましては、普通の刑事事件の犯罪が起つた場合、たとえば千住の富士銀行のギヤング事件が起つたとか、あるいは帝銀事件が起つたとか、そうした場合の普通の刑事事件におきましては、一般市民はきわめて活発に、また率先して御協力をいただいておるのでありまするが、ただ思想的背景を持つ集団暴行事件等におきましては、一般市民は何となくあとのいやがらせ的行為がありはしないか、あるいはまたあとで
○林政府委員 初めの、千住のギヤング事件につきましては、私は法務府でございますが、法令の立案審議の当局でございまして、その結果につきましては、あるいは検察当局の方の政府委員からお答えした方が適当であろうかと考えます。その結果を知らないと申しましたのは、私は実は直接の所管でないので、さよう申したのであります。
この千住のギヤング事件につきましては、これはいずれまた機会がありましたら、法務府と別な検察当局の方の政府委員から答弁した方が適当かと存じますが、その手続の違いは、行政協定が発効いたしまして後と占領下におきましての違いは、おのずからそこにあるわけであります。行政協定の発効後におきましては、当然この行政協定によりまして、向う側といたしましては裁判の結果を日本側に通知する義務を持つておるわけであります。
お示しの千住のギヤング事件につきましての経過も、私よく存じませんけれども、今後の行政協定の運用上、行政協定につきましても、当然日本側から処断を要請いたしました事件につきましては、結果の報告をくれることになつております。従いまして日本側が十分な証拠を提供いたしましたものにつきまして、そうルーズな取扱いはされることはないと考えております。
○加藤（充）委員 先般の南千住の富士銀行の白書ギヤング事件のときに、日本人の被告人は取急いで日本の公判に付せられたのであります。
但しこの点につきましては、よく問題になりましたたとえば千住のギヤング事件とか、あるいは神田の強盗事件というものは、フランス人であつたりトルコ人であつたりというふうな問題がございますので、あわせて御了承願いたいのでございます。
また基地の周辺におきましては、わずか十五、六才にしかならないような若い婦女子が—————ておるとか、あるいはこの間の銀行ギヤング事件等の、外国の軍人あるいは外国人による暴行、窃盗というような事件が日に日に起りつつあるにもかかわらず、これらの屈辱的重大事件に対しまして、言論界はこれを大きく取上げようとしておらない。しれまた、日本の国民生活が根本的に破壞されつつある嚴然たる事実であります。
その次にお聞きしたいのですが、一つの例でありますが、今度の場合富士銀行のギヤング事件が起りましたね。あの富士銀行のギヤング事件はフランス軍人であつたということですが、フランス軍人が日本にいるということは非常におかしいと思うのですが、それで今度は実際問題として刑事裁判権の問題ですが、あれはああいうときには一体どつちに属すべきものですか。そういう点の解釈をお聞きしたいと思います。
併し富士銀行のギヤング事件のときはなんだ。あれが警察の正体じやないですか。あなたたちはそれで民主的な……、国民の何を守る、守つていないじやないか。現に前歯を折つておるじやないか。国民の足に手錠をかけ……、そうして不当だと言いますけれども、それは不当だというのは警察が勝手に自分で判断しておるのだ。これはこれから批判される点だ。
たとえば、最近世間を驚愕させました、かのアリカ出兵によるところの富士銀行ギヤング事件のごとき場合において、犯人がピストルを突きつけ、逮捕に向つた警察官が生命の危険を感ずるような場合において、この急迫不正の侵害に対し、日本の警察官は正当防衛権の行使として、この犯人を射殺することができるかどうか。
（拍手、「日本人じやないよ」と呼ぶ者あり） 最近起つた千住の富士銀行のギヤング事件を初めとして、相次ぐアメリカ軍人の日本人に対する犯罪事件は、国民を非常な不安に陷れているのであります。（「その通り」と呼ぶ者あり）平和條約効力発生後もかかる事件が相次ぎ、而もこの行政協定の規定によつて今日のごとく犯人が挙らないということになれば、一体国民はこれを何と考えるか。
先ほども申されましたように、最近都下に起きました某銀行のギヤング事件、或いはその他の地区におきまして強盗或いは脅迫のような種々の犯罪が起きておりまするけれども、その検挙はなかなか挙らない。徒らに民心を惑わしているのでありますが、これは一に裁判管轄権が治外法権的な属人主義に基いているからであります。
最近外人による暴行、ギヤング事件等が頻発しつつある。例えば富士銀行事件のごとき問題が起つた場合に、日本人が身の安全を期するため、正当防衛としてギヤングと鬪い、不幸これを殺傷した場合、これは日本国内法によつて日本の裁判所が裁判するのかどうか。この点について木村法務総裁の明快なる答弁を求める。
あるいはギヤング事件に対しましても、警察はまつたく拱手傍観であるというようなことで、公安條例によつて動いております警察というものは、まつたく一方的な動きをしておるのですが、こういう状態を自治庁としては把握されておるかどうか、こういう状態であつていいとお考えになつておるかどうか、これを一つ聞いておきたい。
のみならず、先ほど本決議案の趣旨弁明の際に笹森議員から指摘されましたか、今回の行政協定におきましても、重大な犯罪については、米国軍人の犯した犯罪についてもその裁判管轄権を日本側に委譲するとの規定か含まれるわけでありまして、先ほど御指摘のギヤング事件のごときは、行政協定締結のあかつきにおいては日本側か裁判権を持ちますることは明らかであります。
○戸叶委員 それに関連していることなんですけれども、先ごろ起きた千住の富士銀行のギヤング事件とか、そういうような事件が国内にひんぴとして起つて参りまして、これは外国人のしたことであるということがはつきりしております。