をしなければならないという状態のときがございまして、そういうようなものは納付金の構想もあったけれども、とりあえずは国に納めるということよりもまず電話の拡充をしろと、どんどんどんどんみんな、電話希望のあるところはみんなつけてやれ、そういう方の金を回せというようないきさつで納付金制度という構想が法案であったんですが、さしずめ積滞というものがあるからこれは納付金やめということになって、納付金をしないからその分だけはよけい仕事
一定の基準よりもやっぱりよけい仕事をしなきゃならぬ。つまり同じ勤務時間の中においても、生徒児童数が多ければ、授業時間が多ければそれだけ苦労するわけですからね。そういった人たちに対しては何ら手当を出さずに、温かい配慮をしないで、まず校長だけに手当てをするというのはこれは逆じゃないですか。私が文部大臣だったらまずそういうことは考えませんね。やるとしたら逆にしますね。
あなたどうしてこういう若い身空でこの科を選んだんだと、そしたら、女がこういうことをやれば、むしろ世間が目をつけて普通の人よりかよけい仕事の量があるんじゃないか。実に現実的ですな。これをやらなけりゃ私は食えないからと、こう言うんですね。ですから、実習している人たちというのはもう切実なものなんですね。われわれが考えていたようなそんななまやさしいものじゃないということです。
いままでダボハゼみたいによけい仕事があって大変抱えておったのがぜい因が落ちてよかったじゃないかというように私はおか目八目で見ておるんですが、これでおかげで不況だ不況だということによって相当業界まで潤ったというように見える、スマートになったと。これは大変私は意見があるところです。これ以上言いおると、また……。
そうでないと、私はこれはそれぞれの立場からの存立理由があると思うのですが、ただしかし、同じような仕事をするのだから、自動車事故対策センターと何か合併して、それで一緒になってやった方がよけい意味があるのじゃないか、よけい仕事ができるのじゃないか、こういう考え方もあると思います。
○庄司分科員 ただ、先ほど来申し上げておりますように、やはり政治献金をした業者がよけい仕事をとる。しかも入札価格と予定価格がどんぴしゃりに合ってみたりする。こういうことになれば、やはり国民に疑惑が出るのは私は当然だろうと思うのですよ。 次にお伺いしたいのは、建設省の天下り調書も私ちょうだいしました。天下りとは書いてありませんが。
これは一体なぜこう違うのだ、政務次官のほうがよけい仕事をするのか。あまりどうも政務次官は仕事をなさる方は——箕輪さんそこにおいでになりますが、たいへん仕事をなさってまいられました、立川問題とかなんとか。
そして人が足りないからよけい仕事の量が重なっていく、それから裁判がおくれていくということになりますと、これは全く裁判所の責任ということになってくるように私たちは考えるわけです。
その運送の好きな従業員に、私どもの例をあげますと、歩合制のような形をとりまして、よけい仕事をすればよけい収入が入るというような、給与体系を幾らか一般の従業員と変えたような形をとりまして、そういう面で定着をはかるということをしております。 以上でございます。
○亀田得治君 こういう仕事というものは、迅速に的確に処理をしていきますと、あああすこはたよりになるということで、よけい仕事が集まってくるわけです。集まってこなければ、これまた問題にならぬわけです。敬遠されてしまうのです。そういうことですから、こういう問題はもっと早く進むように何とか、予算面なり人の面等で隘路があるのであれば、そういう点は大臣においても少し検討してほしいと思うのです。
そうしますと、やはり内部で計画をつくる場合には、その難易度を考慮してやりませんと、たとえば各審査官で表面上の数字ばかり言いますと、むずかしいところは件数も少ないけれども実際はよけい仕事をやっておるといったようなことで、やはり内部でそういった労働の質を考慮して計画を立てていくというのがきわめて実際的だというので、われわれ内部は長年そういった換算でものを考えておるわけであります。
実際には行二でない方よりもよけい仕事をやっておるけれども、俸給表のたてまえ上何ともならない。だから、何べんか改善措置をおとりになっておるけれども、何とか根本的に考えなければならぬという気がするわけであります。 その二つの点、今回の勧告で何かお考えになっておる点があるのかどうか、最後にお知らせをいただきたいと思います。
特に繰り返して御説明いたしますと、その間に仕事が重複して、中二階ができたばかりによけい仕事が煩瑣になり、外部の方々にそういう意味で非常に御迷惑をおかけするようなことがないようなやり方をとっていきたいというふうに考えております。
産炭地域の平均は十分の一よりも低い、あるいは十分の〇・八程度かと存じますが、平均を越えて産炭地域の中で、自分たちのグループの中でと申しますか、これはむしろ産炭地域で従来よりもよけい仕事をやったらこれを適用するという趣旨ではなくて、人よりもよけいにやったらこれを適用する、つまり国の財政負担の特例措置でございますので、人よりもずば抜けてやる意欲があるというところにそのメリットを認めようという趣旨であります
ただ一つ、いま私が考えておりますことは、答申が出るとしましても、やはり同和対策は各省にまたがっておりますので、これはどの省に重点的によけい仕事をやってもらうということではなくて、各省おのおの担当している事象につきまして熱心にやってもらう、そうすれば、いま私はやはりそれの推進役と申しますか、何かこれをまとめて推進するという機関が一つほしいのではないか、こう考えております。
と申し上げますのは、作業量がふえるわけですから、結局支払基金の歳入がふえるということは当然でなければならぬ、それだけ従業員がよけい仕事をしておるわけですから。しかも一方におきましては、物件費がどんどん上昇していくというような情勢でもございます。それですから、歳入がふえなければならぬのは当然なことです。それに、今申し上げますように、単価を切り下げるというようなことはどうも理屈に合わぬ。
とにかく当初計画されたものの二割二分増しで、二二％もよけい仕事をやったけれども、なお四百六十七戸も残る、家の数がふえたわけではないんだからね。これはどういう資料ですか。
それならば稼働時間を百パーセントの成績を上げたというのには——早い話が、一つの機械で十時間ぐらいにきめてあれば、その役所、公団あるいは公社というものがきめた基準からすれば何百パーセントもよけい仕事をして、まことに成績がいいと、こういう結果になりまずけれども、その点はどうなるのですか。
移住局長は何とかよけい仕事をしたような口ぶりを努めてお出しになりますけれども、その経理たるや欠損は明らかなものである。また現地二法人がどういう土地に投資して——石ころばかりのところに莫大な費用をかけて買っておるかもしれませんよ、ドミニカと同じように。その何十億か投資した現地二法人のその土地投資というものがどのくらいの値段かわかりませんよ。ブラジルの通貨というものは一年間に半値になっておる。
そこでよけい仕事ができたのだと、こういうことになるのじゃないかということを伺っているのです。