1947-11-28 第1回国会 衆議院 水産委員会 第29号
私は漁業の問題に對しましてはきわめて知識が低いのであつて、わからぬのでございまするけれども、私どもは山形縣でございまして、すなわち酒田市を中心にして行われておるところの荷受機關を調べてみますると、現在荷受機關自體にやみ行為が行われておる。
私は漁業の問題に對しましてはきわめて知識が低いのであつて、わからぬのでございまするけれども、私どもは山形縣でございまして、すなわち酒田市を中心にして行われておるところの荷受機關を調べてみますると、現在荷受機關自體にやみ行為が行われておる。
電報でもやみ行為の取引と認められるものが六〇％ある。これは皆隱語を使いますから非常に長く、普通の人が讀んでもわからぬが、それはやみにきまつている。だれが見たつて、ちやんと事務をとつている官僚にはやみだということがわかる。こういうものはどんどん沒收するか、このやみを目當に檢擧すればよい、どんどん檢擧できる。こういうものに何も國家の機關が使われる必要はない。これは賃車でもそうです。
第四に、失業保險金の支給を受けつつやみ行為をするようなことはいかにして防止するかという質問に対しまして、政府からは、定期的に公共職業安定所に自身出頭して失業の認定を受けることを必要としていることから、かかることは相当程度防止できるが、なおこの点は今後運用にあたつて十分考慮したいという答弁があつたのであります。
その狂いがどこへ発展しているかというと、不正なやみ行為となつて現われてくる。これは中古品ばかりでありません。すべての公定価格というものの欠落はそこに破綻があるわけでありますが、別してこの中古衣類に対してはそれがはなはだしく行われると思うのであります。
昨日の新聞によりますと、東京地方裁判所の山口判事は、政府の指示に從つて一切のやみ行為を排し、一切のやみ生活を排し、まじめに遵法生活を続け、遂に栄養失調となり、死去せりと報じておるのであります。國民が政府の指示に從つて生活すれば餓死しなければならないとは、実に容易ならざるところの事態であり、政府の政策に根本的な誤りがあると断ぜざるを得ないのであります。
○島上委員 それからそういう勞働條件と言いますか、それに原因する一つの結果としまして、料金のやみ行為が半ば公然と行われている。むしろ會社が從業員に對して、それを慫慂してやらせておる。從業員はそれをしなければどうにもやつていけない状況にある。そのために、料金のやみが半ば公然と行われておるという事實がある。
東京にたとえると、一荷受機關で月一千トン以上の集荷能力がなければ、その荷受團體の經濟がもてないのであり、經濟がもてないためにやみ行為にはしるおそれがある。そしてなお許可について審査の場合には、必ず生産者を三分の二程度入れた資本構成でなければいかぬし、また人的方面もその通りでなければいかぬ。
現に今横濱ゴムでも、やみ行為として取締られて、みな縛られて大騒ぎをしているために、タイヤがちつとも出なくなつたという現状にある。やみをやらなければ生産ができない。この點をどうするかということを伺つたのでありまして、立場をかえて、あなたが私の立場になつたら同じことじやないか。
また政府の手でとうていいかない問題としては、配給機構の不正あるいは横流し、あるいはやみ商人のいわゆるやみ行為、こういうことはやはり六百萬人の組織をもつておる勞働者が立つてやらなければならぬという點で、特に私はこの點を指摘し、要望しておるわけ合であります。
どこかでこのやみ行為の連鎖を斷ち切らぬ限り、國民生活は永久に救われないのであります。漁師たちは口を開けば、資材さえ安くまわしていただければ、魚價は引下げてもいいと言つております。
やみで賣買したものは、もちろんこれはやみ行為という特別の罰則によつて處罰されるが、所有權そのものからくるところの、公共の福祉に反するというこの民法の規定では、やはり相變らずどうするわけにもいかないのじやないか。
この點について、私は多分に能率低下のおそれを抱くものでございまして、この公團の方式は單なる機構いじりにすぎないということを最も憂うるものでございますが、先ほど來の御説明の結論といたしまして伺いたい點は、このエキスパート除いてしまつて、何ら支障なく配給できるかという點と、なおこの配給公團の目的については、たびたび質疑が重ねられたようでございまするが、その長所というものは、要は横流れあるいはやみ行為等を
しかし今の實際の社會の實情を勘案してみまするに、特に政府當局が經濟白書におきまして、國民生活また各民間會社のやみ行為というようなものは、ある程度認めておるというのが實情でございます。
あの中に官廳のやみ行為を嚴禁するという條文が載つておるがこれらについては當面においては警察當局で取締ると同時に、他方においては會計檢査院で當然これを取締るべきだろうと思う。その點に關しては、決算委員會も相當な監督の責任をもたなければならないと思いますので、先ほど申上げたのと關連して、今度の要綱實施に際して、決算委員會として適當なる方法によつてこれを監督する。
これらの關係からみて、政府が發表せんとする重大なる物資に對してのやみ行為撲滅が、はたしてできるかどうか。でこるという自身をおもちになつているかということを、私はお尋ねをいたしたいのであります。時間を節約する意味においてなお言葉を繼いで、この査察竝びに監察官七千九百名というものの職務行為はどこまでいくのであるか。要するに捜査検察の職務までも委ねんとするのであるか。
○鈴木國務大臣 やみ行為の取締りについて御質問ありまして、これもまことに重要なことであります。現内閣の一番力を入れておる政策の一つであると申し上げでよろしいのであります。元來今までのわが國におきましては、公定價格はあれどもなきがごとく、公定價格とやみ價格との二重價格でいつている。
次にやみ行為に対する取締り方針でありまするが、これがまことに区々にしてはつきりしておらない。あるものに対しては取締り、あるものに対しては取締らない。また同じものでもある場所によつては放任しておく。またある場所によつては同じ物件でありながら、嚴重にこれを取締るというようなことで、やみ取引に対する何らの確たる方針をもつておらないように考えるのであります。
しかし統制された物資の全部についてのやみ行為の取締りはおやりになるつもりであり、またそれがすべて可能であるとお考えになつているかどうか。あるいはもしできぬということであるならば、いかなる物資に対して取締りを行つていく方針であるか。その点をお尋ねしたいと思います。
○川橋委員 そういうことがやはりいろいろなやみ行為の原因になつておるのですから、早くそういうことの集計をつくることが必要ではないでしようか。ただ全國でそういうことをやつたことは事實だ、その資料がないからわからぬ、これではどうも首肯できないのですが、いかがでしようか。
今までは缺配が續きましても、やみ行為が自然に行われておる。これは政府も認めておられだと思う。それだから何とかかとか食糧不足を切り抜けましたが、嚴重にやみ取引を取締つていけば、そうして缺配がくれば、死ぬか、どろぼうして生きるよりしかたがない、ますます世相は惡化することになると私は思う。これらの問題について、一つ農林大臣のほんとうの心持を聽かしていただきたい。
たとえばこれは當るか當らぬかわかりませんが、もし常に何かやみ行為をしておる者があるとしたならば、その人々の集團によつて許可され、そういう方法によつて集荷される。昨日の質問に、ある團體から一車いくらかの金を出して讓り受けたという苦肉の策をもつてその數量をまとめた。それをもつて簡單に資格があるということが言われるかどうか。現在二十二團體と聞いております。
○夏堀委員 私東京都に對して、ただいまの分荷配給に對する經濟及びやみ行為に對する責任問題を問うたことがありました。ただいまおつしやつたように、それは都において責任をとるべきものであると思うがどうが。それは重大な問題だから、あしたお答えするということでしたが、翌日經濟局長でしたか出てまいりましたが、その責任はとるということであつた。生産者は生産の責任をとり、荷受團體は荷受團體としての責任をとる。