1959-02-05 第31回国会 衆議院 法務委員会 第3号
そうして、こういうりつぱな意見を持っている人がすでにあるにかかわらず、これが実現できないということになると、政治の貧困だということになります。法務大臣は御多忙で、なかなか本を読む機会もないと存じまするが、一体家庭裁判所、あるいは保護、矯正局の方々、私はこの一節を読んでみまするから、よく聞いて、それに対する所見を承わりたいと存じます。
そうして、こういうりつぱな意見を持っている人がすでにあるにかかわらず、これが実現できないということになると、政治の貧困だということになります。法務大臣は御多忙で、なかなか本を読む機会もないと存じまするが、一体家庭裁判所、あるいは保護、矯正局の方々、私はこの一節を読んでみまするから、よく聞いて、それに対する所見を承わりたいと存じます。
そういう人のりつぱな意見は率直に私は取入れたいと考えておりまするが、われわれはその人たちと手を組んでどうしようという考えは現在のところ何もありません。また将来におきましても旧軍人に動かされるということがあつてはならぬ。いい意見は率直に取入れたいと思いますが、われわれは別の新しい形のものでりつぱなものをつくり上げたい、こう考えております。
○松田（鐵）委員 今川村委員から非常にりつぱな意見が出て敬服しておるのでありますが、私の意見というものは、先ほど申したように、この八船団のうちに函館公海というものは船によれば適格船であろうけれども、私の調査から行くと会社自体が不適格なものであるという立場において議論しておるのであります。
そこで幾らだけ下るかという具体的の事実がなければ審議に応じられないというお話でありますが、これは結局法案の中に、委員の皆様がすぐれた御見解をお述べくださつて、もしりつぱな意見がだんだん出て来れば、なるべくそれは尊重するということで、従来の農林委員会の立場、慣例等も考慮いたしまして、よりよき結果を発見するということは私ども努力しなければならない、こう考えております。
しかし残念ながら、まだ今回の郵政大臣からは、われわれの得心の行くような、電波に対する認識及び電波行政に対するしつかりしたりつぱな意見を聞いておらない。かようなところに一切の病根があると思う。正力参考人のお述べになりました御計画が、日本の実情に照してはたして是であるか非であるか。
なるほど、りつぱな意見が箇条書きにしてたくさん書いてあります。しかし、いざとなつて大蔵官僚にけ飛ばされて実行できないような計画なら、最初からつくらぬ方がよろしい。私は、今回の災害、冷害を、ゆるみ切つたわが国の政治に天が与えた鉄槌であると考えておるのであります。私は、政府に対し、わが党の主張並びに特別委員会の悲願を十分に受入れられることを切望いたしまして、本案に賛成の意を表するものであります。
あなた個人は、実にりつぱな意見を出していますから、そういうことはないと思います。ところが一般にはもうけるということが頭に来ているのが一般の人なんです。だから実際に公取委員会でも今そのことが非常に問題になつておるのであります。だから、あなたは公取委員会ではそうじやないからこういうものを出したのだろうと言われますけれども、そうじやなくて、現実にはそういう心配がある。
はつきりとこういうりつぱな意見書を出しておるにもかかわらず、こういう交渉の過程において、なぜ大蔵省がこれを受領してしまつたか、非常に問題が大きくなつた中に、ことさらにその過程に大蔵省が介在するがごとくに、普通財産としてこれを受領してしまつたかという点を、今大蔵大臣に聞こうとしておるのですが、大蔵大臣の御出席はまだでございましようか。
いろいろりつぱな意見、学者の考えで、裨益するところは大きかつたのでありますが、一番胸を打たれましたのは案外素朴な質問でありまして、提出している改正の諸条項を見ると、人権を束縛しようしようとしてばかりいるじやないかという花村委員からの質問には非常に胸を打たれたのでありまして、私はこの質問にこたえるつもりで改正案というものを練り直そう、こういう気持でいたわけであります。
トンネルの工事、橋梁の工事、鉄道工事も建設省が関係するから、鉄道は建設省だというへんぱな意見も出ます。従つて私たちは、あくまで行政目的に応じて所管省をきめるべきだと思う。すなわち水道は、衛生施設における飲料水ということを主眼とするならば、これは厚生省でありましようし、もし産業用の水道というならばこれは建設省であろう。
しかしながらおのおの各省にはその専門がありまして、水産なら農林省が主としてやられるのであつて、私どものはんぱな意見で農林省の意向をくつがえすようなことはいたすべきでないし、またそういうことはできないものでありますので、できるだけ専門である農林省の意見を聞いて水産の問題については善処する。またほかの問題については、また各省の意見を十分聞いて善処する。
さように考えると、利益の上つている国際の問題をなぜ分離したか、それならば国際の問題で利益が上つているものを、国内の整備になぜこれを使わないのか、これは明らかに一つのりつぱな意見だと思うのであります。在来におきましては国際の面で上りました利益は、国内の電信電話の整備の方向に使われていること、これは申し上げるまでもなく先刻御承知の通りであります。
これは一通りりつぱな意見だと私は思います。同僚長谷川君と私は同じ党派ですが、大体そういう意見をこの席上で返べられたこともあります。親友長谷川君と意見が違つておることは非常に残念ですけれども、私はテレビジヨンに関する限り、テレビジヨンばかりでなく、科学の進歩というものは、私のようなしろうとでも実に無限なものだろうと思うのです。
非常にやりにくいという点から、自分でかつてに指名した與党的な委員というものを任命して、その意見によつて政治的な方向をとられる、行政的な方向をとられるということに対しては、私は非常に疑問を持つものでありますし、また一面から言うならば、そういうふうな専門的な人たちが、国全体のいろいろな立場から見てエキスパートだとは言われないのでありましその仕事に専門にかかつているから、その人たちの意見が専門的なりつぱな意見
理論としては農業所得でも営業所得でも同様でございますが、自分で働いて得た部分の所得がその所得の中に入つておることは事実でございまして、そういう意味におきまして、給与所得に対する控除と同じような控除を認めたらどうかということは、これは理論的には確かに一つのりつぱな意見だと思います。しかし今申しましたように、最近までの実情は、一般的な控除の引上げによつて一番利益を受けております。
先ほど安定所の職員の方から、あるいは土建産業の沖田さん、あるいは菅野さんからたいへんりつぱな意見が出たように思いますが、非常に私は労働組合としての、また人間としての感覚を失つているのじやないか、こういうふうに思います。なぜかと言いますと、今熊川さんがおつしやられた言葉の中でも、失業者の大部分があした食えないということをみな認められているわけです。
なお私、いろいろな機会に学生に接しまするに、学生はいろいろな点で思い違いしている点があるかもしれませんが、同時にいろいろな法案とか、その他文教政策一般について、なかなかりつぱな意見を持ち、また研究もしておる。
むろん司法研修所の方面においても、相当司法修習生を養成する上についての、いろいろりつぱな意見を持つておる人がそろつておるのでありますから、そういう方面から申しますと、これはどうしても実際上は最高裁判所であるのがいいという結論です。決して手前みそではありません。
しかしながらああいう方々がりつぱな意見を持つておられて、補佐される点については——われわれもまたわれわれとして補佐をしておりますし、補佐するについては誤りなきを期したいと思つております。決して宮廷政治でも何でもございませんから、その点ははつきりとお断りしておきます。
イギリスの勞働黨の代議士のランゲ氏と會いまして、食事をともにしながら詳しく話したのですが、あの人はほとんど勞働黨の代議士で、政治家というよりは、監獄改良だけに専心しておりまして、全世界を歩いて、インドの監獄はこうなつておる、シヤムの監獄はこう、中華民國の監獄はこうで、日本の府中の刑務所はこうで、川越の方はどうだというようなことで、實に世界の監獄の實際について、よく御存じになつておられ、そうしてりつぱな意見