1954-09-21 第19回国会 参議院 水産委員会 閉会後第13号
従つて今までどんな議論があろうが、最後は統一された方針になつちやつたのですから、今までのことはお聞きにならないで頂きたい。事務的のそういう検討はこれも必要なんですから無理もないことなんです。併しきまれば統一してちつとも間違いない。ということは、今度それを運用する場合にいろいろないざこざの出ないようにしたいと思つて万全を期して考えている。
従つて今までどんな議論があろうが、最後は統一された方針になつちやつたのですから、今までのことはお聞きにならないで頂きたい。事務的のそういう検討はこれも必要なんですから無理もないことなんです。併しきまれば統一してちつとも間違いない。ということは、今度それを運用する場合にいろいろないざこざの出ないようにしたいと思つて万全を期して考えている。
○相馬助治君 いろいろ具体例が上つて議論されたので、聞いていてなおわけわからなくなつちやつたのですがね。（笑声）私はやはりこの際緒方さんにお尋ねしておきたいと思うのですがね。この法律の建前から言うと、主体と、目的と、行為という三つの要件が揃うことは、これは不可決な要件だと思うのですね。そうすると佐久間君というものが教職員であるということだとすると、主体は、主体的な条件は揃つている。
そこでそういう点を拾い上げてみると、これくらいの総額になるのじやないか、そこのところを第一には実情調査をしてみる、第二段には大蔵省とその点について話合いをしてみる、そこで納得の行つた線でもつて財政計画の是正をしなければならぬというように考えておるのでありまして、おそらくその中には門司委員がお考えになつておるような部分もあると思うのですけれども、今まで足りなかつた、従つて地方が警察を持てなくなつちやつたのだと
○小林武治君 えらい自治庁皮肉言うような恰好で申訳ございませんが、とにかくこれを提案された理由が、国家公務員法が改まる、こういうことに出発しても、それがなくなつちやつたのだからして、もう改正の根本の趣旨が崩れた、こう言わざるを得ないのです。
そのほかには、私が併し今質問したいと思うのは、ちよつと前置が長くなつちやつたのですが、さつきから問題になつた第三国との関係のここに出ておる問題ですね。これはアメリカの国内法などでこういう思想を入れて書いてあるならそれはよくわかるのですがそれが条約に出て来るから、而もこの基定元の仕方が、ちよつとこれで一体この規定の法的効果がどこにあるのか。
今度工事勘定が窮屈な関係上三分の一になつちやつたのでしようが、これで以て果して五十万トンの石炭を確保することができるのでしようか、どうでしようか。
私どもとしては成るべく労使が本当に意見を言い、その意見のいい悪いを出されて行きまして、成々の独自の意見は極力少くしたいというラインで今度は極力努力したいのですけれども、併しなかなか思うように参らず、私どもの見解が比較的これに入るようになつちやつたのでありますが、従つて自由討議で論戦をしたまま勝負がついたという結果になつたのであります。
○曾祢益君 長くなるから成るべく簡単にしたいのですが、幾ら論議してもこれは堂々廻りみたいになつちやつたのですが、大体今のお話によりますと、一々私は反駁すれば限りがないのですが、籔から棒にこういうふうに態度が変つたのじやないという御説明のようですが、併しこれは発展的に変つておると思いますし、アメリカ等の話合いによつてその点が明らかにされたということは、単に国内的に政府の説明された方針というものとは又違
これは非常な誤解だつたのですが、その誤解の解けないままに、対立したままになつちやつたのです。で歩調が揃わなかつたために、そういう国会の決議に止むなく持つて行かざるを得なくなつたのです。それはよく衆議院のその当時の委員も言つておられるので、今度は全部一つでしようということを聞いて来たのですが、それを以てしてもそれが今度はよくわかつたわけなんですね。
○西川彌平治君 それは御尤もなんですが、ただ私の申上げるのは、そういう代位弁済をいたしましても、担保がありますれば、その保証協会は、まるまると損失をする必要がないのでありますが、この担保がなくなつちやつたのでありますから今度は信用保証協会がまるまると損失をしなければならないと、こうなりまするから、この信用保証協会に対して何らかの国で以て処置をしてくれる方法がないだろうかということになるわけですね。
それでは今日の砂防事業とどこが違うかという観点で検討した結果、速記録を御覧になればよくわかりますが、余り違わんということになつちやつたのです。
だからそういうような結果が、もうまるで鼻持ちのならんような、この頃の役人と言えば、全部じやないんですが、大概もう悪いことをせねば損だ、取るものを取らなければ損だというようなことになつちやつたのですね。
相手が菅野副長官ですから、私はこの点はどうしても聞いてみなければならないことになつちやつたのです。
そうすると、何とかやりくりがつく限り出そうといたしますと、どうしても肩を揃えて出られなくなつちやつたのです。それで斡旋の過程におきましても、ぎりぎり出せる金額、基準賃金として出せる金額としてのものは、中山会長に我々いろいろ申出ておりますが、これがやはり肩が揃つていないのであります。
聞きますと、施設関係では幾分増額が予定される面もあるかも知れない、そういう話ですが、これは決定して見なければわからないのですが、これはもう少し揮を締めてかかつてもらわないとしようがないのでありますが、併しこれは大臣がここにおりませんが、実は大臣がおればこの点を言いたかつたのですが、年年歳々これは繰返すことですけれども、特に岡野新文相に対しては私は痛烈に言いたいことだつたが、廣瀬政務次官もいなくなつちやつたので
この頃は企画をする前に税金を入れなければならんことになつちやつたのです。これでは儲け高も出ないのです。税金の率が多いでしよう。この税金が拂える仕事がなくちやいかんということになつた。だから儲かる仕事がなくなつた。株式会社が取引をする前に聞いてみると儲かつているというが、税金が拂えるかというと拂えない、それじやこの仕事は駄目だということになる。
又例えばそれが併発にしましても続発にしましても、自分のところの子供がＢＣＧの接種を受けてその後一カ月もして結核になつたということになりますと、その親戚中或いは知人というものは、どうもＢＣＧ接種は大丈夫だというけれども、宣伝されるけれども、あの子供がああいうふうになつたのだから、ひよつとすればＢＣＧでなつちやつたのかも知れない。
なくなつちやつたのですか。
おやじさんがそういう形で突然死んだものですからお家騒動が起きちやつて、未亡人はほおり出されるという始末になつちやつたのです。
今中山さんからもお話が出ました通り非常にけつこうなんですけれども、今日までの教育の方法が、国家を中心としたり、社会のためにとか、あるいは国民全体のためにというような気持をなるべく忘れさせよう、忘れさせようとして来たのじやないか、どつちかというと、個というものを中心として、個性を大事にするということが強調されたために、つまりこの百八十度の転回をするときに来て、切りかえが非常にむずかしくなつちやつたのではないかと
○油井賢太郎君 只今私が不利のドルというのは、百の物を輸出して、そのドルで以て買い得られる物品が百であつたとすれば、これは普通のバランスだとして、それが折角輸出した代金で以て九十しか買えないように先方が上つてしまつた、このことを言うのですが、結果においてそういうふうになつちやつたのじやないですか。