1976-01-30 第77回国会 衆議院 予算委員会 第3号
そして「この大会で皇軍慰問を決議し、これに基いて私も北支班に加つて現地の将兵を慰問した。」。戦争が始まった最初の年から戦地へ出かけていって慰問をやる、こういう戦争協力の態度に出たということを西尾氏自身が戦後も請いておりますが、こういう党に関しては、無産政党といえども特高警察は非常に寛容であります。寛容どころか歓迎であります。
そして「この大会で皇軍慰問を決議し、これに基いて私も北支班に加つて現地の将兵を慰問した。」。戦争が始まった最初の年から戦地へ出かけていって慰問をやる、こういう戦争協力の態度に出たということを西尾氏自身が戦後も請いておりますが、こういう党に関しては、無産政党といえども特高警察は非常に寛容であります。寛容どころか歓迎であります。
そうなるとジュネーブにおける両国政府の出先機関の交渉では、とうてい具体的な進行は不可能だと思いますから、当然私どもは次の向うのより合理的なより具体的な返事を待って、すぐわが国の外務省の責任者が中国へ渡つて、現地において直接に中共の本国政府と調査なり折衝をすべきものだとわれわれは考えるのです。そういうお考えは当然お持ちだと思いますが、念のために伺っておきたい。
これは配付した予算については早急に渡るように折衝いたしておりますが、全体として国の現金資金の面からの毎月の割当を、大蔵省はきめて行つて、現地に渡しております。大体各月に平均をして配付するようになつておりますけれども、こういう特別のものは特別の措置として、早く現地に資金が渡るように、極力折衝いたしておる状態でございます。
こういう代表が出かけて行つて現地で視察するのなら、そのときに世話役である人がその視察に基いて婦つたならば何日に協議会をやりますと、こういうような計画的にきちきちとやるのでなければこういう問題は処理できない。これはこういう種類の問題は未解決のままで遷延されるにはもつてこいの問題だ。
これに対してあなた方は畜産当局として、しかも酷農振興法の実施、今後も強化の段階にあつて、現地にいかような調査の手を延べられ、またこの紛争処理のために積極的な手を打たれたかどうか、今までの事態に対してとられた具体的な措置をこの際伺いたい。もしおとりになつたとするならば、どういうことをなさいましたか。審査の対象になるというのですよ。これは畜産当局にとつては一種の不信任を意味しているのです。
この問題につきましては、もちろん重大な問題でありますので、政府といたしましても、先般局長通牒をもちまして、法律上のあつせんではないが、価格の紛争についてはできるだけ行政的措置によつて、現地々々においてあつせん委員を設けてあつせんするように通牒を出しております。
もつとその点は、あなた方はどうせ大蔵省と違つて現地からやんやん言われるので、よく事情がわかつているでありましようから、これはきまつたところから処理して頂きたいのです。そこでお伺いしますが、然らばそういうときの、今後の問題になりますが、復旧率はここに三、五、二とありますが、三、五、二ということについては、現在までの大蔵省との話合では確信がございますか。
調停委員会をつくつて、現地調査をし、査定をした場合、この補償額を電力会社が払う、そういう一つの補償立法をしなければいかぬ。それについてこの前公益事業局には申し上げておいた。申し上げてから二週間も三週間もたつから、大分お考えもまとまつたと思う。いよいよ法律が出せるようにお考えですか。それから建設省はこれに対してどうお考えですか。
これは被害を受けるのは農民でありますから、どうか農林政務次官にお願いいたしますが、農林省の方でひとつ積極的にお調べ願つて、むしろ通産省の方は受身になると思いますが、せんだつて現地で開いた話では、先日の十二号台風のときなどは、農民が決死隊を募集して、みずから爆薬を抱いてダムへ飛び込もうかというような話さえあつたのであります。
ただ私が災害本部ができましても、ここにこうやつておることが漫然としておるような印象を与えるかもしれませんけれども、それぞれ農林省といたしましては、農林大臣みずから北海道へ行つて現地を視察いたしておるのでございますし、かつまた従来におきましても決して放置いたしておつたわけではないのでありまして、建設大臣は各地へ行き、農林大臣及びそれぞれの担当職員は、各地へ行つて現地を視察して、十分対策を練つておつた次第
そうこう折衝しているうちに、六月二十五日の九州の大災害になつて、現地と中央に災害対策特別本部が設けられて、当時の大野国務大臣が九州の災害対策本部長を担任し、中央においては緒方副総理がこの対策本部長をされて、非常に積極的にやられた。
十分な情報が入つて来ないというので、急遽とにかく、まずだれか人をやつてみるということが必要だというので、最初営業局長をやつて、続いて天坊副総裁に、ぜひ行つて現地でやつてくれ、自分は東京においてあらゆる采配を振うということで、手わけをいたしましたようなかつこうでございます。御説のようなお考えも一つの考え方だと思います。
○天野委員 今度の事故がどういう性質でどうなつたかということについては、本委員会の調査団が行つて、現地でよく調査をされるところだと思うのであります、しかしながらこの際根本的な問題について、国鉄側に若干お伺いしたいのでおります。
そうして陣内という防衛庁の人が毎日ジープに乗つて現地に参りまして、半ば脅迫、半ば金をもつてするという形で盛んにやつておるのでございます。私この事実を見ましたので、すぐに木村保安庁長官にその事実を話しましたが、そういう行過ぎはさせぬといつて警告を与えたはずであります。保利農林大臣もそのことは知つておりまして、やはり注意をしたらしい。その結果有明ケ原ではやめました。
今調査課長が、これはいつから行きましたか、出かけて行つて、現地で調査をしておるはずであります。でなお次官会議等においてもこの問題を取上げてもらつて、何とかできることならば対策を講ずることにいたしたいと、こういう気持だけは持つておるのでありますが、残念ながらなかなかこれは実はむずかしい、事務的には極めて難点の多いむずかしい問題であります。
買付のほうは買付のほう、それから検査のほうは検査のほう、従つて現地の人は非常に困難されておるように思う。そういう点について何か三浦君が言つておりましたが、両君自身がそういうことを正直に認めておりましたから、これは私は答は要りませんが、御参考までに申上げておきます。
いますが、そこの開墾は非常にうまく行つておるのでありまして、すでに佐久間の方面の方々もそこに行つて相当うまくやつておられる方々もありますので、実は佐久間のその実情を愛知県の方にお願いいたしまして田子倉方面に行つて説明して頂きましたところが非常に興味を持たれまして、その結果本旦二十数名の方が田子倉のほうからこちらへおいでになりまして、一遍その現地を見ようというので、多分一両日中に愛知県のほうへおいでになつて現地
今一札をとるということについて折衝をしておる、こういうことでありますが、その折衝の結果来年には必ず返る、こういう結果になれば私は事態ほ非常に好転する、そういうことが実視できない場合どうするかという点もはつきりしないと私はこの問題に対する見通しがつかないことになつて、現地の事情としても学生諸君の気持としてもこれは収まりにべいのじやないかこいうふうに考えるわけです。
こういうところの話合によつて現地の取引の方法を変えて、今後のものについては絶対に間違いないのだというような、ただ日本の政府の部内でかれこれやるだけでなしに、もう少し日本の政府がこういつては失礼ですけれども、あまり信用がないのですから、少し外へ拡げた対策を立てんとけりがつかんように私は思うのですが、さようなことを何かお考えになつておられませんか。
従つて現地についての検査機構ということも当然考えなければならないわけでありますが、その際に国内的な見地における検査機構の整備に関する具体案と、もう一つは国際的な観点からするところの米の生産地当局に対する検査機構に対する了解の努力といいますか、そういう面と、それからもう一つは国際の検査機構があるわけでありますが、そういう方面に対する日本の学問的な研究の結果による日本の立場というものを十分了解してもらわなければならないと
われわれの取扱つておる商社が現地に行つて、現地の精米所と、それから積み込むときに検査に一応立会つております。しかしその数字は、こちらに着いたときの肉眼検査の数字と何らかわつておりません。従つて黄変米のその数字というものは一パーセント以内で現われております。
また黄色くとも毒のないものもあるというようなけさほどのお話もございましたが、従いまして色が白くて菌があるという方は肉眼で判定できないのです、従つて現地でとりますのは肉眼で見た色で一パーセント以下のものをとつて参ります。そうして内地で培養された結果が、その色のあるなしにかかわらず、高いパーセンテージの菌が発見されたのじやないか、こういうふうに思つております。現地では培養試験はやつておりません。
あるいは倉庫等の問題につきましても、その案をつくつて現地でよく交渉して参ります方法もありますが、私どもとしましてはこれは外交を通じまして向うの政府にぜひ交渉願いまして、でき得れば現地で積むときに間に合うように、白色黄変菌が発見されるように、技術的な問題も交渉しまして、相手方の政府もそれを納得して、悪いものを持つて来ないようにする、それには私どもとしては、そういう方法で全力を尽して協力して行きたい、こういうふうに
最近におきましては例えばシンガポール、或いはマレー半島、或いは英領のニューギニヤその他或いは豪州の地域のいろいろ島がありますが、さようなところ、これらについては相当話が進みまして、どういうところに日本人の墓地がある、戦没者の墓地とか或いはお骨が安置してあるというようなことも大体調査ができまして、その調査に基きまして配船計画その他、これは厚生省のほうで御準備になつて現地と折衝をやつております。