1964-09-30 第46回国会 衆議院 社会労働委員会 第61号
それは当然、金属類、金その他の薬物資材は原価主義ですから、したがつて、技術料の評価になると思うのです。その評価のしかたは、当然、初診料その他の評価のしかたと同じような基礎技術料的なものがアップされることになると思うのですがね。これは調剤技術料についても同様だと思うのです。それはそういう考え方でいいのですか。
それは当然、金属類、金その他の薬物資材は原価主義ですから、したがつて、技術料の評価になると思うのです。その評価のしかたは、当然、初診料その他の評価のしかたと同じような基礎技術料的なものがアップされることになると思うのですがね。これは調剤技術料についても同様だと思うのです。それはそういう考え方でいいのですか。
これを日本で、すでに日本の人が行つて技術指導をしておりますが、さらにそれも拡張したいという御希望であるし、それからマンダレーにはそれの織物工場、これも試験工場で徒弟養成工場になつております。これにも日本の人が二人行つております。非常に評判がいいのです。それから酪農工場、これも今小さいコンデンスミルクなんかをやつておるのでありますが、それに伴つてチーズを作るというような設備を今建設中であります。
私がただいま例を申し上げませんでしたから、直接の御答弁にはならなかつたと思うのでありますが、大体メーカーに直属していない中小企業者、こういうのは非常に原料を多く使うものが多くて、いわゆる高級な機械なんかでなくて低級なものでありまするから、原料をよけい使つて技術的なところが少い。従つて非常に弾力性がないのであります。
○松前委員 しからば監理官の方にひとつ伺いたいと思いますが、大分有線電気通信法等で電電公社以外で施設をやり、あるいは運用しておるところが多くなりまして、最近は大体無線も有線もそう大差ない同じような方向に向つて技術が進んでおります。これは何か国家試験のようなものをお認めになつておられるのですか、それとも有線はほうりつぱなしでよろしいとお考えになりますか。
いろいろあれだこれだと言つて技術的なめんどうな点を交渉、解決しようとするならば、ことしの間に合わぬ。その点石橋大臣は産業経済については相当専門家で詳しいと私は信じておるから申しておるのですが、そういう点について年末内にどの程度具体的な問題について解決をしようとしておられるか、もう少しそういう点をはつきりおつしやつていただきたい。
ですからこれはいわゆるスキヤツピングということで使つて参ります場合にも、実際に大きな工場がいきなり臨時雇いしたつて、技術訓練に三カ月くらい要るのですから、絶対に役に立たない。雑役でせいぜい働く程度しかないのですから、その点はつきりして理解をして頂きたいと思います。 それから第二の……。
従つて技術料と物の対価とを切り離した場合、本体系によつてこれを行うとき、国民医療費の負担に増減を来たすか否かの判定をするには非常に不適当なものでありまするので、科学技術を尊重し、医療内容を向上し、よつて以て国民生活の福祉を増進せんと念願しておりまする日本医師会といたしましては、本体系に絶対に反対するということを日本医師会を代表してここに意思を表明する次第であります。
そこで技術料をきめる、医者の各診療行為、殊に調査会の答申はすべての診療項目についての技術料をきめる、従つて技術指数をきめるという考え方であつたために、内科、小児科、婦人科、すべての各学会の意見を聞く。併し各学会の意見を聞いたのみでは横の連絡がないから、学会同士の調整もしなければならん。その調整は医師会あたりでやつてもらおうじやないか、こういう話は出た。
まして、同じような方法をとることは急速には無理であろう、こういうふうに考えまして現在の状態では、技術指導所を中心としました技術指導の組織と、それから従来から国が補助いたしまして養蚕団体に設置せしめておりまする技術員と、この両建になつて行くという状態でございまして、この問題につきましては、いろいろ研究をしなければならぬかと思いますが、大体の情勢としては、その両方の行き方を十分に連絡協調せしめることによつて、技術
但し今回の技術料を評価したという上から申しまして、例えば再診料なるものが出て来たということは、一つの進歩でありますが、一方から申しますと、再診料なるものは単にこれは名称のみであつて、事実は処置料を削除いたしておるために、再診料の名称は出て来たが、何らこれによつて技術が評価されておるのではない。
これに殊更目をつぶつて、技術料だけを横に向けて、そうして処置の中に診察料を含める、薬剤の中から処方箋をはずす、これで果して本当の医療内容が向上できる診療報酬体系をお作りになつたと、厚生大臣は思つていらつしやるのでございましようか。
併し少くともこのやり方によつて、技術を何とかして別に評価をして行きたい。先に申上げましたように、これが絶対のものじやない。ないと思いまするが、これによるやり方がむしろ正しく評価のほうに行くのではないか、そういうので今度いたしましたのであります。
従つて技術面の問題につきまして一日の長があるというのが通産省方面の専門家の結果であつたと私は承知しておるのでありますが、その点に変化がないということで仮定いたしますれば、その点に関する限りは新たな資料はなかつた、かようなことになるわけであります。
それからさらに外資が導入されるごとによつて、技術の導入もあるだろうし、その他投資等の問題が出て来る。そういうことによる配当というか、外国へ日本から持ち出されて行く金額が、ちよつと公式的な発表で見ると、一年間七十億かそこらあるように聞いていますが、実際にはこれはどのくらいおありですか。
従つて技術院は政治情勢によつてその研究方針なり、あるいはその成果なりが左右されるというようなことは断じてあつてはならないと思うし、また技術院もさようなことはないと私どもは信じておりますが、そう信じてよろしゆうございますか。
従つて技術に対する国民の強い理解も出て参りまして、だんだんとそれらに対する向上を来すことを、私ども期待いたしている次第であります。
従つて技術料、単価、点数等の決定は本調査とはまつたく別の観点から決定されねばならないと考えるがそれでよろしいか。第二に、施設表のわけ方等は専門的に検討すべきであつて、不合理な平均が出されないよう計算方法、結果の発表等は日本医師会とも協議すべきであると考えるがどうであるか。さらに第三には客体の抽出については任意抽出法、すなわちランダム・サンプリングが採用されているが、その抽出比は二十分の一である。
終戦後各社が競つて技術導入をしたり或いは向うの特許を買つたり或いは向うの優秀な機械を買つたりしてだんだん整備して参つておりますので、最近におきましては我々が希望するようなものを生産することはかなり可能になつて参りました。
しかし大きい復旧になりますと、緊急のものでも将来適用したときに大きな金額になつて、技術的な問題や意見の相違等が起るような懸念があるものは、事前に府県とわれわれの方とで打合せをして仕事を進める、そういう話合いもいたしております。
従つて技術的にもどうかと思いますが、いずれにしましても政府としてはただいまのところ、中共を承認するという考えは持つておりません。
従つて技術面のこまかいことにつきましては、われわれは不得手でございますし、またその点につきまして、詳しい知識もありませんが、結局われわれ商売人で最も注意することは、相手国の商売におけるモラルの点だと思いますが、そういう点におきまして、アメリカなんか私ども最も信頼できますし、また組織も完備している。
最近の新聞を見ましても、日本に技術を入れようという外国側の百九十二社に対して、日本側が二百十八社も競争して、とにかく競つて技術を輸入しようとしておる。そのために特許権の使用料もだんだんとつり上げられつつある状態にある。
こういうふうに土木建築事業の躍進的進歩に伴いまして、こうした問題は難なく解決ができるのであつて、技術的困難、隧道の長大ということはこれは克服ができるのであります。
特に第二につきましては、中小企業者の既存の営業権益を尊重するという方針、さらに合理化促進のためには協同組合の方向に従つて技術的にもまた資金的にも政府がこれを指導育成するということが明文に書かれて、各党全会一致でこれに賛成せられ、政府当局もまた進んでこれに賛成せらておることを多とするものでございます。
それがやがていろいろなところに支障がございますので、今後は必ず市町村の工事におきましてもかような専門家によつて厳重に工事を監督させる、あるいは設計等につきましてもできるだけ厳重に能率的な、効率的な設計をさせるというふうにいたしたい所存でございまして、これらの点はかように数箇町村あるいは十箇町村一緒になつて技術者を置くことによつて十分である、かような考え方でございます。