1948-12-04 第4回国会 衆議院 予算委員会 第3号
だから今私が言つておるのは、國務大臣としての答弁であつて、大藏大臣としての答弁ではない。政府を代表して小澤さんがお答えになつた以上は、総理がお忙しければ、政府を代表する方が、あの当時の経過にかんがみてはつきりとここに御答弁なさるのが順序だ。そういうわけでありまして、協定の面から見て、われわれは審議についてはそういう見解を持つておるのであります。
だから今私が言つておるのは、國務大臣としての答弁であつて、大藏大臣としての答弁ではない。政府を代表して小澤さんがお答えになつた以上は、総理がお忙しければ、政府を代表する方が、あの当時の経過にかんがみてはつきりとここに御答弁なさるのが順序だ。そういうわけでありまして、協定の面から見て、われわれは審議についてはそういう見解を持つておるのであります。
從つて大藏大臣としてはこの年末通貨発券高が三千五百億程度になろうという基本的な目安を持つておる以上は、さらに年度末までの通貨推移というくらいなことは、あらかじめ明確に把握いたしておくべきものであろうと私は思うのであります。
ただこの場合、やはり閣議で監督の方針をきめたといたしましても、それはただ大藏大臣が興銀を監督する場合の方針だけでありまして、それに從つて大藏大臣が興銀を監督するとしても、融資をせよとか何とかいうふうな指揮命令をするわけのものではないのでありますから、こういつた程度で閣議決定をしたというだけでは、興銀の融資そのものについて、はたして法律上の連絡または影響をもつかどうか、これはやや疑問であります。
審議会の推薦によつて大藏大臣が任命するのであります。ところが今度は、然らば公社の職員でありますけれども、この職員の任命は一体誰がするかということになつて來ますると、この條文には、こういう場合に任命するということが明らかに書いてありませんで、ただ二十條に任免の基準だけが出ております。
こういうことになつて、大藏大臣と総理大臣と、所管大臣の間には非常に大きな見解の相違があるのでございますが、あなたは今の御答弁を責任をもつてわれわれにそれを約束できますか、この二点をお伺いいたします。
從つて大藏大臣が幸いに出席されました。大藏大臣の出席を求むることは最初から八回であります。併し今日まで御出席がなかつた。いろいろ御都合もありましたでしよう。
先生もただいま制度より人の問題が中心であると言われましたが、そういう人々の進言によつて大藏大臣が動くということになりますと、どうも將來の運営に一抹の不安を持たざるを得ない。最近私どもの遺憾に思いますことは、何かそういういろいろの委員会の意見が正しい意見になつて、國会の意思が正しく反映しない印象を多く受けがちであります。
從いまして先つきお話がありましたように、仮に財政の面が内閣に直属されるというようなことになつて、大藏大臣の所管から除かれるような場合、これが又仮に他の内閣における直轄の機関として運営されるというようなことになつても、別に、不都合はないのではないかと、こういうように考えております。
○黒田英雄君 お考えは大体分りましたが、そうしますと只今專賣局のいろいろな工場を増設するとか、或いは拡張するとかいうふうな、どこに工場を置くというふうなことは、やはり公社に委されまして、公社がそういつたものの予算を作つて大藏大臣に出して、大蔵大臣がそれを監督権で以て認めるや否やということを判断されると思いますが、大体のそういう計画並びにそれに伴う予算等は、すべて公社で立てるというお考えなのですか。
從つて大藏大臣の諸般の事情を考慮するならば、何ゆえに寢ずにでも追加予算の提出を具体的になされるようにお努めにならないか、またそれをしておるか、この点を特にお伺いしたい。
○小野委員 ところが私どもの印象では、他の理由によつて大藏大臣の排斥運動をやつて、その理由の発見に努力するためにいろいろやつた結果、そういうものも出てきたという関係で、本末を顛倒しておるんじやないですか。
後はその時の事情によつて大藏大臣が同一料率を会社が採用して來た場合に、それをそのまま認可するという、協定というようなとこが起ると想像されます。協定というよりは統一的の料率が採用されるということも想像されます。現在実際問題としてはそういうような問題が起るのではないかと思います。
そこで最後のどたんばになつて、大藏大臣が幾度か断つたけれども、企画が関係筋の方のアツプルーバルを受けておるのであるから、ぜひ出て來いということで、逐にまげた。こういうような理由になつておるようであります。
同時に私は闇煙草をもう少し抑えるためには、前に「新生」を値下げされたと同じような工合に、大衆向けの煙草をもつと多く、安い價格でお賣りにならなければならないのじやないか、そうでないと、儲けようと思つた煙草が結局賣れなくて、そうして闇煙草の方に行つて、大藏大臣のところに入る金は闇屋さんの方に入つてしまう。こういうことになりはせんかと思うのですが、やはり上げた方が儲かるというお考えなんですか。
○石坂豊一君 只今の左藤君との質疑應答につきまして、総理大臣に一應確かめて置かなければならんことがあるのでありますが、実は私は芦田君に余り質疑するつもりはなかつたので、予算の本質を頼つて大藏大臣にでも一つ問うつもりだつたのですが、この予算に対しては、言葉は甚だつづめて申上げますから心持と合わんかも知れませんけれども、完全な予算と思つて出しておる、こういうことでありますが、それならばこれに対してちよつとでも
從つて大藏大臣が予算の編成にあたつて、こういつたような生産に直接関係のある部面に非常に重点を注いだと言われることが、どうしても実際上から見ますと、ただ名目だけのことでありまして、その実質はむしろ昨年度より事業量は減るのではないか、こういうように私は思います。
從つて大藏大臣のただいまの御見解は、これも同樣に私は過小にすぎると思うのでありますが、先を急ぎますからその程度にいたします。 予算は言うまでもなく歳入歳出が見合つてはいつてこなければならぬのであります。從つて大藏大臣がときどき言明されるように、時期的調整がきわめて大切であります。
從つて大藏大臣とせられて、やみに影響された労働者の生活についての大藏当局としての御考慮の点を一應この場合伺つておきたいと思います。
○島上委員 私はもう一つ伺いたいのは、せんだつて大藏大臣は、この運賃値上げは職をかけても原案を通すという談話を発表しておるのであります。その中に、これは與党から出して大臣が閣議で決定したものであつて、與党がこれを修正するということは、それ自体不穩当であるというような言葉を使つておりますし、大藏大臣として職をとしても原案を通すということを言つておるのであります。
○梅原眞隆君 この問題は、國会としては、嚴格に法規に基いて考慮すべきものであつて、大藏大臣の発言に対して質疑を行うことは自由であるが、國会としての質疑は、当然正式の財政演説の後に行わるべきであると存じます。
○政府委員（岡村峻君） この率の決め方につきましては、法律に書いてありますように、証券取引委員会の申出によつて大藏大臣がこれを定めるということになつておりますが、証券取引委員会が定めます場合に、只今お話のような委員会を作るというようなことまで只今まだ具体化しておりませんが、十分民主的な方法によりまして委員会ではお定めになるもの、かように考えておる次第であります。
○野坂委員 しかしこれは團体交渉の結果によつてきまることであつて、大藏大臣一個人の意見としてこれは決定されるものではないと思います。私はもう一度はつきりお聽きしたい。團体交渉の結果、もしも変更された場合にはどうなるかということをお聽きしておるのであります。