1955-03-29 第22回国会 参議院 逓信委員会 第3号
すべて企業体においては、企業主と労働組合とが法の定めるところに従つて、団体交渉によって給与をきめるということが国民の総意によって、国会の法によってきめられたところです。
すべて企業体においては、企業主と労働組合とが法の定めるところに従つて、団体交渉によって給与をきめるということが国民の総意によって、国会の法によってきめられたところです。
従つて、団体交渉によつて公共企業体等職員について右予算計上の一・〇月分より増加する場合には、両者間の均衡がとれるよう万全の策を講ぜられるようにここにあらためて要望します。」こういう要望書が出ているのでありますが、官房長官はこの人事院の要望に対していかように考えておられるか。またこれに対してどういう措置をとらんとするのか。
学生は、やはり寄宿舎その他によつて団体生活を私はやつているのだろうと思う。このやつている過程におきましての団体生活の状況というものは、それは軍隊での団体生活の状況とは或いは根本的に変つているかも知れません。昔の団体生活、徴兵のときの団体生活とは……。併し、変つているかも知れませんが、これはやはり民主主義下の団体生活である以上は、おのずから変ることは私たちは当然なことだろうと思うのですね。
たとえば資本家側は、争議に入つて団体交渉なんかやろうという場合に、逃げ出しちやうのですね。ひどいのになると、主人がどこにいるかわからない、労働組合の人が手わけをして、おやじを探して歩くと、待合なんかにおつてなかなか出て来ない。
従つて団体の中には非常に不名誉であるという感じをだんだん持つて来るようになつておりますので、できれば自主的な再建でもつて或る程度やつて行きたいという団体もだんだん多くなつて参ります。非常にあまいものではないということは私どもはたびノれ申しておるのであります。そういう点で御趣旨の場合相当宣伝をしておるつもりであります。
従つて団体が例えばその村として農薬費が百万円かかつたのに対して、国から十万円行つたとなれば、その地方のその地域内の農家の防除面積割か何かで差引いているというような恰好をとつているのじやないかと、こういうふうに考えております。
○矢嶋三義君 委員長、その前に、あなたの言葉の前に文部大臣は団体と個人とは違うと言いますけれども、先生が、先生個々人が集つて団体が作られているんでしよう。民主的に考えた場合、やはりその自分で作られておる団体は良心的に責任を分担しなければなりませんし、相関関係にあるわけでしよう。あなたは日教組が極左政党である。極左団体と何ら異らない。
やつと夕方になつて団体交渉でこの要求書を渡したわけなんですが、すぐさまそれが拒否されてしまつた。いたし方なくて私たちは職場放棄の手を打つたのであります。その間会社の組合に対する不当な干渉というのは数限りなくあります。
統制は解除しているものの、あの法律によつて団体取引と今の形態をとらざるを得ないはめに追い込んでいる。そうしておいてあの検定というものは、わずかのサンプルだけによつてこれが取引の基準だということになる。もちろん私も、甲乙丙の階梯をきめる一つのテクニックとしては賛成できるが、今の検定所の選除繭のとり方あるいは処分、水引きのやり方等正しいものとは言えない。
又固有事務というものに対する考え方を誤つていないという解釈であるならば、第四十条の規定によつて団体委任されたものである、市町村の警察は市町村の公共事務でなくて行政事務だ、かように解釈せざるを得ないと考えております。
これはこういう品物を引取つて、それを各府県に廻すとかいうようなことは、文部省の役人の仕事としては非常に、何といいますか、不適当と申しますか、馴れんことと申しますか、団体を作つて、団体にその指導をさせるとか、この場合に、団体に対して国費を以て補助をする、これは実は今年の予算の際にはこの補助というものは削られてしまつた、私は僅かな経費でありますけれども、実は事務当局に頑強に督励をしてこれは復活してもらつたのです
これに対して組合側は、紳士協定並びに従来の慣行によつて団体交渉を開催して、その上で決定すべきであるということを申し出たわけでありますけれども、会社はこれを拒否して、交渉にも応じなかつたわけであります。そこで組合側は兵庫地労委に対して、不当労働行為の申請を行いました。その結果、二十八年の二月に兵庫地労委から命令が出たわけでありますが、これによつて組合の主張は通つたわけであります。
これによつて団体訓練もできるだろうし、あるいは先ほど坂田君も言つたところの児童生徒に対する平等感を与え、その間において彼らに一つの社会としての訓練も与えて行く。これによつて、われわれが外国等から誤解を受けておつたところの日本独特の食生活、独特の習慣、そういうものも打破されて行くことができるのではないか。つまり日本人の生活そのものがユニヴアーサルになることが、今後の日本にとつて必要であります。
これは多くの公民権的色彩を持つておるものでありますれば、これは団体の意見によつて、団体の当事者の意見によつて自由に改正しようというがごときは、私はこれは法律の持つておる建前の越権行為であろうと思う、そういう考え方は……。あたかも自分の団体の内部の改正であるがごとき観点からの案は、これは大いに慎しまなければならぬ問題だと思うのです。
従つて団体交渉によらない一般の管理、監督者のほうは不均衡になつた。そういう問題が当時出たのでございますが、それを是正ずるためにこういう法律ができて来た。
ところがこの形が三十六条では、そういう都道府県に警察を置くというのであ、つ、置く主体が国であるような形に書いてあつて、その間、にとはの違いで、同じ団体委任でもその自治体の自主性というものを今回のこの改正案では認めておらないのじやないか、従つて団体委任の形式はとつても、実際には団体そのものを国家的な地方機関と見てやつているような感じを受けるのですが、その点について御説明いただきたい。
こういうふうにはつきりうたつてあるわけでありますが、この主務大臣の制定しますところの給与準則の内容は、いわゆる公労法の第八条によつて団体交渉をして、団体交渉の結果得られたところの一つの基準、こういうものと同一のものであるかどうか、それを下まわるものではないかどうか、ひとつ第四条についての御回答をいただきたいのであります。
従つて団体行動権にいたしましても、公務員という特性から制限せられておるその制限の限度は問題になるかも知れませんが、一応制限されるとしても、それを全く奪つてしまうということは、これは団結権を保障いたしましても、組合を作つておつても、その活動が全然できんということでは何にもならないのであります。そういう行動権の制限であるならば、それは団結権の事実上の否認になる。
漁業協同組合の育成強化ができて、漁民が市中銀行、金融業者からどうにかたもとを切つて、今漁業協同組合の力によつて、団体の力によつてようやく立ち上りつつある。そこで船を出した、しけだ、やれ網を流した、それに対してただ一つの救いの道は、この基金協会以外にないのであります。他府県の宮城県あたりを見ると、三倍から四倍貸しておる。
従つて、団体交渉におきましても、相当激烈な論議が当然行われます。その余波を受けて、正式とは言いがたいのですが、労働組合と経営者との間の問題でございますから、相当威迫的な字句が使われます。これは会社側にとつては、やはりストライキを背景にしたというふうな——われわれもそういう覚悟でございますが、そういうふうに思われる節があつたかどうかは相手側のとることでございます。