○日野委員 この点はこういうことできまつたので——われわれは、これは向うの余つて処分に困っているものの取引なのだから、もっとじつくりと条理を尽して、向うは民主主義の国なので、筋が通ればある程度のことは聞くのであつて、この点は去年改正になつたＭＳＡ法の改正では明確な規定がないようでありまして、交渉のいかんでは今の経審長官の主張のようなものは通ったのではないか、交渉の技術に若干のあれがあったのじゃないか
それを実施されない政府の方たちによつて処分をされるということはきわめて不当である、こういうふうに考えておるわけであります。これは私ども社会党の立場でありまするが、よしんば政府の立場になりましても、今日の公労法というものは完全なものではない、こういうことは私は運輸大臣にも御了解をしていただけると思うのでございます。
これはどういう払下をするか、或いは製品で持つて行つて処分するという、北海道の風倒木材として特別の払下をするといつたようないろいろ方法はあると思います。方法については専門家の方々がたくさんおるから私申上げることはないと思いますが、何とかそれをやつて頂くことが必要であり、又それが同時に風倒木を有効、敏速に処置するのに必要じやないかと、こう考えるのでありますが、その点もう一度意見を承わりたいと思います。
なお、林野整備の例に倣いまして、町村合併促進法の規定に基いて、今後要望に副い、林野整備法の例によつて処分をいたすものが相当出て参ると思うのでございまするが、現在まではいろいろお話はありまするが、具体的に出て参つておりまするのは約二万三千町歩程度でございます。
検察庁の捜査は従業員の刑事過失があつたかどうか、従つて処分に値するかどうかを決定される。おのずから目的が違うのでありますから、それぞれの立場において迅速に事を運ばれんことを希望します。
それからこの決算報告、会計検査院の報告に記載された事項の処分調査というものを出されておりますが、各官庁を通じてその処分の方法が軽いということはしばしばこの決算委員会での問題になるわけでありますが、処分も関係者に厳重注意を与えたという、例によつてお定まりの文句が書いてあるわけでありますが、当決算委員会におきましては、厳重注意というようなことは、これは当然のことであつて、処分のうちに入らんというのが殆んど
しかしながら合併というのは、地元市町村の総意を基本にしてやるのが、この自治の本旨でございますから、通常の場合は地元市町村の議会の議決に従つて処分するものと考えるわけであります。
二十六年、七年のものの処分につきましては、書面をもつて申し上げますが、ただいま御指摘のございました基準の毒性の問題につきましては、その当時厚生省と協議いたしまして一％以上一〇％までのものは菓子、みそ、しようゆにまわしてさしつかえない、それ以上のものはアルコールにまわすという基準がございましたので、その基準に従つて処分をいたしたわけであります。
県といたしましては、その判決の確定をまつて、それによつて処分いたしたい、こういう回答であります。しかしながらそういう行為をした会社でありますので、今後その措置については厳重に取扱つてもらわなければ困るということを重ねて言つておるわけであります。
においてそう永続的なものかどうかという点について多少の疑問があるわけでございまして、これは実は我々は先ほど申しました通り、これは一つのやはり輸出品であるので、繭糸価格安定法の精神から言つて買上げるべきだという意味におきまして、大蔵省と交渉いたしましたところが、大蔵省のほうで以てこれは輸出一方であると、これが一旦輸出不振になれば政府が買上げなければならない、その輸出不振が将来も続けば政府の手持になつてしまつて処分
従つて処分については食糧庁の指示を得なければならないものと私は理解しておる。全部権限を一任してあるものだとは私は理解しない。
それから府の保険課は、「医療協議会は保険課の資料によつて処分をきめればよいので、資料についてとやかくいう必要はない」、こういう多少脅迫的な言辞を弄されておるようでありますが、これに対して局長としてはどういうふうに御解釈になりますか。
社債は一般に利廻りの点から見ました評価はあつても、価格の変化に乏しいといつたようなこと、或いは旧勘定の社債の多くは、その利廻りが非情に低率であること、従いまして、その評価によりましても簿価を超えるということが少い、却つて処分損が多く出るのじやないか、こういうふうに考えられるのであります。
現場における行動が指令以外に逸脱しておる事実があるかどうか、それが正常な運行を妨げるという地公労法十一条、十二条によつて処分される際の具体的な、最もかんじんな事実でなければならぬと私は思う。それを聞いておるのです。
二十七年度に買いました黄変米を二十八年度になつて処分しておるのであります。検査報告ではこの二十八年度に処分いたしましたものにつきましては批難いたしておりません。これは少し時期が遅れますが、二十八年度の検査報告として検討する予定であります。非常に値が安くなつたのでありますが、その点につきましては二十七年度では触れておりません。
偶然に農地解放の結果、法律によつて処分を禁じられておるというようなことはあるといたしましても、ともかく実質的には確実な資産を全国の農家は持つておる。そうしてその農家は、個人的には農協から五万円、十万円という昔の貨幣価値と比較しましたら問題にならぬほどの、十万円する牛一頭買えない程度以下の資金しか借り得ない実情にあります。一体これで百姓はいいのだろうか。
ただ各省によつて処分が軽かつたり重かつたりと一口に申しましても、各省によつて又指摘されました事態の重い軽いもございますので、軽い事案の多いところはおのずからまあ軽い。
その場合に予定価格との差が非常に大きいために随意契約によつて処分を受けたものとならして比較的安いものをとつてやつておるのだというような外部からの御批判も出て来るわけでございまして、私どももその点で非常に苦慮いたしておりますが、上げ傾向のときにはいかに時価を精細に調査いたしましても、とうてい将来の見通しを入れたような予定価格は立ち得ないというところに御指摘のような事態が起つて参つておつたのでございます
従つてこれらの処分の時期方法等は、それらの処分施設——畜産局では屠殺場を設けるなどということによつて処分施設を考えておられますが、その肉をカン詰にするというような態勢がとられて来なければならないと思う。どうもこの法案を見ると、牛乳だけのことは考えていますけれども、これに当然伴つて起つて来るところの肉に対しては何ら考えていない、この点は落ちていやせぬかと思う。
それはいろいろなプロパガンダが行われ、いろいろな提唱が行われたが、蒋介石政権のもとにおいては、毛沢東の提唱に賛同しておつた者は誤解しておる、それで法律によつて処分されたものだ。ところが今や国民党のあの思想を持つておる人は、毛沢東の政権下において投獄されておる。こういうことで、誤解ということはなかなかむづかしい。