1959-06-15 第31回国会 衆議院 農林水産委員会甘味資源に関する小委員会 第1号
○三浦国務大臣 食糧庁長官の意向はよくおわかり下さつたと思うのでありますが、私は、率直に申し上げまして、このテンサイ糖の北海道における対策は、御指摘になつた通り、農林省も非常にエラーがあると思う。というのは、土地改良であるとか、あるいはまたどういうようなめどをつけるということが先決でなければならない、こういうことです。しかし、なかなかそうはいかぬ。これは一つにはやはり従来の沿革的な理由がある。
○三浦国務大臣 食糧庁長官の意向はよくおわかり下さつたと思うのでありますが、私は、率直に申し上げまして、このテンサイ糖の北海道における対策は、御指摘になつた通り、農林省も非常にエラーがあると思う。というのは、土地改良であるとか、あるいはまたどういうようなめどをつけるということが先決でなければならない、こういうことです。しかし、なかなかそうはいかぬ。これは一つにはやはり従来の沿革的な理由がある。
今御指摘になつた通り、まだいわば原料確保の施設が整つておらぬ、こういうようなことでございますけれども、これは民間のインブェストメントの方としては非常に進んでおるこういうようなことでございまして、調整がとりにくい。
○小川（豊）委員 将来はもちろんあなたのお答えになつた通りにいくでしよう。しかし、私は現在のことをお聞きしておるのです。たとえば関西と関東では電気の方は五十サイクルと六十サイクル、従ってこれを取りかえることができない。これが日本の産業の非常に大きなガンになっておる。
従って、高橋さんが今言つた通り、一々これを否定する以上、あなたはそれで、私のメモは誤まりでございましたと、あつさりあやまりますか。あやまれないでしよう。どうです、それは……。
ただ、この際お願い申し上げたいことは、望ましいという表現の御通牒をいただいただけでは、おそらくなかなか実際には大臣が御期待になつた通りの増員が行われにくいのではないかという懸念を持っておりますが、これについては、一つ文部省として直接それぞれの県の様子はおわかりだろうと思いますから、今の指導助言あるいはその他の方法によって、今通牒をお出しいただいた趣旨のことが実現するようにぜひ御尽力いただきたいと思います
また産業政策の面から申しますれば、こういうことは非常に大事なことで御指摘になつた通りであると思います。そういうことを考えて参りますと、今後やはりそういう面に対する資金の需要というものが相当旺盛だと考えていかなければなりません。しかし私どもは民間の企業の自由にまかすとは申しましても、計画なしに進めておるわけではございません。
今お話のように、自由主義国の立場をわれわれがとり、これとの協力を進めておることと、アジア、アフリカの一員としてアジア、アフリカの国々の民族主義運動との間に摩擦があり、抵触があるということは、おあげになつた通りであります。
今お聞きになつた通りの、自治庁長官のお答えでありますが、これはどういう人にも納得のいくものではないと思います。農林漁業については政府自身所得が減るだろうという見込みを立てておるのであります。三十三年に比べて三十四年の農業所得は減るであろうという見込みを立てており、その減り方たるや九八・九％に減るであろう、こういう見込みを立てておられる。
人権擁護局長がお述べになつた通りであります。その銃砲刀剣類等所持取締法違反とは一体何であるかといったら、警察官が行つたときに、その家の中にあいくちがあった。ここにあいくちがありますといって警察官に届け出た。それが銃砲刀剣類等所持取締法違反、こういうふうにされて、そしてこの少年が二十七日間も勾留されている、こういう事情です。
岸総理にそれをはつきり聞いて、もし岸総理が本会議で言つた通りの答弁をされるのか、それともまた、情勢が変つて、それに準じた答弁をされるのか、そのことによつて明確になるのですから、別に総理がここに出ることが不見識でもなければ、あるいはおそれることもない。何か総理が雲土人みたいなつもりで、ここに引つぱり出すことはもつたいないというような感覚でものをしやべつてもらつては困る。
それから二年間かかってみつちり考えて、万全を期さなければならない問題と、こういう二つの問題がありますので、急がなければならない問題に対しては即時着手していただきたい、そうしてこの法案の内容を、先ほど御説明になつた通りでやるとすれば、一日もすみやかに効果あらしめるように希望いたしまして、この法案に賛成いたします。
第三条については、今仰せになつた通りでございます。この必要なことについて便宜をはかるというような規定も、三条にあるわけでございまして、ただいまの御質問には、二条三項を私は考えたものでございますから……。
仰せになつた通り文部省といたしましては、こうした社会教育ついてはできるだけ力を尽したい。ことに終戦後ああした虚脱状態に陥るとか、放心状態に陥っておった青年層、それはだんだん大きくなっております。
で、この国家公務員の基準に基くということが非常に問題になると思いますが、この自治庁のお示しになつた通り、各地方団体が国家公務員の基準に基く給与の計画を立てられまして、言葉をかえて言うならば、地方団体が再建計画上ここまでは合理的であるというみずからの計画を持って自治庁に参りましたときには、自治庁は国家公務員または類似団体への均衡に努めることという指示がありますが、努めたものだという自治体の判断を、そのままお
なぜかというと、さつきも言つた通り相当取扱数量は殖えておる。この三カ年の間に……。その一部を漁業協同組合なりが割当を受けてやるとしても、そう従来の業者の脅威にはならないと考える。而も一方にはそういう水産業を或る程度生かして行かなければならない。
併し私どもの気持は、これは私どもの在野当時批判しておつた通り、外交は飽くまでも自主的にやつて行く、そうして一般の了解を得つつ進んで行くようなやり方をしたいというふうに考えて進んでおるのであります。 それから又内容でありますが、これはまあ毎日動いておる、社会の情勢は動いておる、その動いておるのに従つて私どもの考え方を出して行く、こう思つております。
どうかそういう点におきまして、それを解決する方法は先ほど三好国務大臣にも申し上げておつた通り、これはもう地方がかつてにしろという段階ではございません。地方の赤字は累積しておる。何とかしてここで政府が地方の赤字に対して何らかの形で融資をする。すでに西田自治庁長官も申しておられる通り、一・二五の大体の措置はしたと言つておりますので、これについても相当の融資額だと思うのであります。
そういうことになりますと、今もいろいろ議論されておつた通り、教育職員には超勤がないということになつて、一般職員と均衡を保つために超動に見合う何らかの方法に基いて行政接置として支給できる方法があつたら、お教え願いたいと思います。
それから今東委員が言つた通り、漁業協同組合の全国団体なり或いは農業協同組合の全国団体なりというものは、いわゆる配給機構である。需要者の便宜、農民なり漁民の生産団体に対する、需要者の上に立つて、配給をスムーズにやつて、漁業の生産或いは食糧増産という対策の根本方針の指導機関であり、又配給機構である。
中共貿易に対して期待を持てないことは、吉田さんや岡崎さんももう何回となく具体的な数字でもつて説明して来ておつた通りです。それをあなた方は攻撃なさつておつて、中共貿易に活路を開かなければならぬというようなお話だつたのです。ところが大臣になつてみると、やはり中共貿易には何の期待もできないのだという結論なのです。私は唖然として言うすべを知らないのであります。
さしあたり中共貿易は国会でも御決議になつた通り、これはなるたけ進めて行きたいと考えております。しかしその進め方は、国際的に日本はいろいろ義務を負うておるのでありますから、その義務を越えてやるわけには行かないから、その範囲内においてでき得るだけ進めて行きたい。それについては、いろいろ実際的の方法も考えなければならない。それはまだ相当余地がある問題ではないかと考えております。
こういう考えがこの決議の内容だと思うのでありますので、政府といたしましては、先ほど長官がお答えになつた通り、この国会の決議を十分に御尊重なさつて、ぜひともそのような措置を講ぜられるように、私どもこの人事委員会としても強く要望する次第であります。
○委員外議員（小笠原二三男君） そうすると、具体的に仮に諸条件が整備されて払下げたとなつて、案の定思つた通りこれが演習地との代替の問題にからんで、放牧地として立木を伐採するというようなことになつたら、我々が要請し或いは要請する前にも、林野庁としてはそれを解除し、そうして元に還す、こういう措置をとられますかどうか。
竹島問題は、一昨年の一月、李承晩大統領が李ラインを宣言したときから起つた問題でありまして、その後の経過につきましては、時間の関係上ここで詳しくは申上げませんけれども、これを要しまするに、日本のほうではどこまでも平和的に解決をして参りたいと考えておるのに対しまして、韓国側におきましては実力を以て既成事実を作つて行こうと、そういう誠に言語道断な態度に出ておることは今御指摘になつた通りであります。