1960-04-26 第34回国会 参議院 商工委員会 第25号
○参考人（佐久洋君） この労使、政府も入つた機関ができて、もっとこう円滑にいかぬかというお話ですが、今の態努では、政府も入つた機関というものが一体できるかどうか私疑問なんですが、国管でもやれば、これは終戦直後何とか協議会というものがあつて、それは政府も入っておる、労使ともに入っている。
○参考人（佐久洋君） この労使、政府も入つた機関ができて、もっとこう円滑にいかぬかというお話ですが、今の態努では、政府も入つた機関というものが一体できるかどうか私疑問なんですが、国管でもやれば、これは終戦直後何とか協議会というものがあつて、それは政府も入っておる、労使ともに入っている。
いでございますが、次に、二十条、二十一条には、戦時中の回収貴金属等について特別な規定を設けているのでございまして、戦時中政府の委託を受けまして交易営団等が回収いたしました貴金属、これは百十四億ばかりあると推計されておりますが、これは国に帰属させまして、そのかわりに、交易営団等が戦時中回収に当りまして供出者に支払いました代金あるいは手数量、加工費等、これは約四億円と推計されますが、これをその回収に当つた機関
○石黒説明員 それは多賀谷委員とされましては、いささか引例が適当でなかつたのじやないかと思いますが、国際連盟あるいは国際間のそういつた機関設立は、国際間の双務契約としてなされるものでございます。組合の設立ということは、労働行為としてなされるものでございまして、その間性質はまつたく異なる。
局長が役所に出勤せぬで、家におつたということは、エンジンをストツプしておつた、機関長が乗船しておらぬということと同じであり、エンジニアがおらぬということと同じであります。こういつた点に青函の運航を預かつておる責任者の心構えの問題があると思います。先ほど同僚天野君が質問しましたように、勤務体制がはつきりしておらぬ。
なお通運事業に関連いたしまして、又今の更生策にも関連いたしまして鉄道の運賃後払を保証する機構を何とか確立したいということで基本政策のほうにも挙げてございますが、これは年年貨物の運賃を、鉄道に送りました貨物運賃の後納を保証いたしますのに、現在では銀行で保証して参つているのでございますが、これの保証料は年々相当な額に上つておりますが、そういつたものをお互いの間で作つた機関で保証してもらえばそれだけの金額
何となれば、民主主義の下にでき上つた各種の機関を通じて行動いたすのでありますから、独裁主義とか或いはヒツトラー、スターリン等のやり方とは全然違うのであつて、飽くまでも民主主義を基としてでき上つた機関を通じて行動いたすのでありますから、御意見は私において承服ができない。
しかし私たちといたしましては、今のお言葉では二十七年はもう事情が安定したのではないかということでございますが、実は一時に比べますれば確かに安定して来たのでございますが、この新しい特別融資の仕事を始めますときには、御想像以上にわれわれの方の手が張りまして、なれません仕事に——大体ただいままでは手形取引のような短期の貸付金をしておつた機関が、長期の資金を相当扱うようになりました。
○斎藤（昇）政府委員 上司と申しますのは、一つの組織体における上と下の関係を現わすために主として申すのでありまして、全然人格の違つた機関と機関の間には上司、下僚という関係はございません。
もちろんこれは国がつくつた機関であり、公の機関ではございますけれども、その点については御説のような疑義が生ずるわけでありますが、しかし私たちといたしましては、御承知のようにこれも一年間の臨時立法でございます。
蒙疆銀行、満州中央銀行、中央儲備銀行、朝鮮信託株式会社、中国連合準備銀行、朝鮮金融組合連合会、満州興業銀行、南方開発金庫、河南銀行、横浜正金銀行、朝鮮銀行、台湾銀行、朝鮮殖産銀行、そのほかに、閉鎖機関におきましては、預金だけを受取りました、本来の金融機関ではございませんが、そういう特殊な業務を行つておつた機関がございまして、これも今回預金等がありますれば支払いをする予定にいたしておりまするのが二機関
もとよりさような他の違つた機関の通告によりまして、十分そのよつて来たるところを検討して、起訴すべきか否かを判断するべきものであることは、当然のことと考えます。又今までの運用におきましても、さような点は十分考慮されておることを確信いたしております。
実際仕事ができるようにしてやらなければ、せつかく政府がつくつた機関が国民から喜ばれることになりませんから、定員をふやすこがとできなければ、非常勤をこの際一部認めるという英断をやつてたいだきたいが、その点はどうですか。
という意味はＮＨＫは本来の使命は違うので、そういうロ—カル放送なるものはむしろ商業放送がこのようにできているのがいいかどうかは別問題として、できている以上は他のそういつた機関に任しておいて、ＮＨＫはその全国的に聞えない所がたくさんあるのだから、そういう所を重点として公共機関としてはそういう所に力を入れてやるべきだ。
はたして一体これらの新しいそういつた機関というものが、昔の師範学校以上にすぐれた教員を養成する上において、十分な効果を上げておるのかどうかということを伺つてみたいと思うのであります。私のきわめて狭い見聞をしたところでは、どうも昔の師範学校の生徒には、ずいぶん優秀な地方の青年が入学しておつた。
それからなお交易営団と物資活用協会に似通つた機関といたしまして、日本金属株式会社、これは戦争中におきましては金属統制株式会社といつておるのでありますが、それと、それから金銀運営会というものがございます。
そこで、第一に問題となりますのは、一体このダイヤ、貴金属はだれのものか、国のものであるのが、買上げに当つた機関のものであるのかということ、第二に、連合軍によつてすべてが混合せられてしまつて、だれのダイヤがどれであるということがまつたく判別せず、その中には、民間よりの買上げ以外の恤兵品も、陸海軍の買付品も一切まざつてしまつているとき、はたして所有権を主張し得るか、第三に、接収されたという事実が明らかとしても
○田嶋委員 さつきあなたは岡田君の質問に、このキヤノン機関というのは、軍関係が直接つくつた機関ではないのではないかという意味のことを言われておりましたが、川崎のＴＣクラブと、キヤノン機関との関係はどういうことですか。
結論といたしましては、結局各公団は、先ほど会計検査院からお話がありましたように、設立当初からすでに廃止されることがきまつておつたというふうな特殊な状況のもとに生れておつた機関である。
どんな程度のものでも修繕をしておこう、地方鉄道で少しぱつぱつ走つておれば、二十万円くらいで売り払つた機関車が煙を出しておれば、国鉄の機能をもつて役に立たないわけはないじやありませんか。はなから使えなかつたものではないでしよう。それが問題なんですよ。とても納得か行かない。ことに納得のできないのはＤ五二型ばかりではない。
又輸出信用保険法では、仕向国の戦争、その他輸入制限等に対処して、契約後に生ずる非常危険を保証し、後払代金を担保し、且つ前貸金融を行なつた機関の損失や宣伝広告費を補償する制度も備わつております。又輸出代金後払方式があつて、相手の信用状態が良好である国には、信用状を用いないで輸出を認めるということになつております。