2018-05-29 第196回国会 参議院 文教科学委員会 第12号
先ほど申し上げたように、説明責任というのをそれぞれがつかさつかさにおいてしっかりと果たしていくということが大事なことであり、その積み重ねに加えて、しっかりと本来業務である政策を遂行していくということが信頼を回復するためで大事なことではないかというふうに考えております。
先ほど申し上げたように、説明責任というのをそれぞれがつかさつかさにおいてしっかりと果たしていくということが大事なことであり、その積み重ねに加えて、しっかりと本来業務である政策を遂行していくということが信頼を回復するためで大事なことではないかというふうに考えております。
この事案に関しまして申し上げますと、それぞれつかさつかさ、役割役割はあるわけでございますけれども、双方連携してよく意思疎通を図りながら、問題が起きたわけでございますので、そういった問題をいかにしてこれからきちんと前に改善していくかということで、いろいろな形で御相談をさせていただきながら、また御相談を受けながら対応させていただきたいというふうに思っているところでございます。
是非、経済産業省は経済産業省、国土交通省は国土交通省、また警察は警察、いろいろつかさつかさお務めがあると思いますけれども、今回の教訓をまた踏まえていただいて、柔軟かつ臨機応変な規制を取るように、必要なら規則自体を、今の法令自体を改めてもらう部分もあると思います。
○秋元司君 もう大臣おっしゃるとおりでありまして、しかしそういったことを徹底させる、達成させるためには非常に学校長というのが、その学校をつかさつかさでよく見張っていると思うんですが、この学校長の権限についてちょっと教えていただきたいんですけれども。
そんなものは、この時点に及んで、昨年になって全国で集まるのが初めてで、あとはそれぞれこういう情報があるから頼むよという程度で、要するにつかさつかさ、それは御苦労されているでしょう、現場は。 けれども、やはり政府としてこの問題についても、総理もおっしゃっていますよね、特定失踪者の方々の問題まで含めて解決しなければ、拉致事件、拉致問題の解決はないということを。
つかさつかさと言うけれども、すべてこの警察組織を束ねているのが国家公安委員長なんですよ。ほかにいないんですよ、残念ながら。それだけの、大変重いいすに公安委員長は今座られているんです。そして、あちこちに火がつき始めているんですよ、すそ野に。北海道でもこういう事件になりました、福岡でもこういう事件になりました、静岡でもなりました。 今オンブズマンが、税金のむだ遣いがあるんじゃないか。
つかさつかさと申しますが、お相手は中国政府もかかわる中国人活動家でございます。外務省がノータッチであろうはずがないというふうに考えますが、相談もなかったというふうにおっしゃるんでしょうか。
やはり今、つかさつかさあるので、官房長も苦しいと思いますけれども、すべての情報というものは、だれが大臣であろうとなかろうと、どこの役所もそうです、官房長と事務次官に上がっていくんです。ですから、その中でいかようにも、機密保持が一番の——私は別に官房長とぶつかる気なんて毛頭ありません、立場が全然違いますので。
○小渕内閣総理大臣 私は、先ほども申し上げましたが、内閣総理大臣として御答弁申し上げる立場にあるということ、また、自由民主党におきましては、それぞれつかさつかさにおきまして、このような問題があれば経理局で詳細にやっておりますことを申し上げさせていただきたいと思います。
○国務大臣（橋本龍太郎君） 自由民主党においてはそれぞれがつかさつかさにおいて、例えばこのような問題は経理局が詳細をやっております。 その上で、議員は先ほど大蔵官僚、銀行、住宅ローン、そしてわいろという一連の比喩をお使い。になりましたので、私は政治資金とわいろとは違うと申し上げております。それは議員がお使いになった比喩の中にあったことでございます。
そういう状況の中でみんなが懐疑的で、つかさつかさとおっしゃいましたが、この問題に関してはつかさつかさじゃなくて、逆にまさに政治的に我々が主体的にリードして、そうしてやっていかなければいけない。だから、そこの部分をちゃんとはっきりした形で、精神的な話ではなくてちゃんと、それは長官のおっしゃっていることは、我々からしてみたら、何の担保もないですから、いや、ちゃんと言うことを聞かせますと。
総理はつかさつかさとおっしゃいましたけれども、総理の配下にいらっしゃる方に指示をしていただいて、出していただければいい。何も私は、自由民主党だけじゃないですよ、全部に対してそういうふうにあるべきだと思っているんです。（橋本内閣総理大臣「全部というのは各党もという意味ですか」と呼ぶ）いや、金融業界から、要するに、だから、私は自民党だけ言っているわけじゃないんです。
○宮澤内閣総理大臣 一連の事件につきましては、政府といたしましてはおのおののつかさつか さにおきまして調査、捜査等を進めてまいったところでございます。また、自民党におきましても、自民党独自の立場から真相の解明に努力をいたしてまいりました。国会におきましても、御熱心に国政調査のお立場から本件についての真相解明をやってこられました。
正直言って、しゅんせつの問題につきましても御指摘を御指摘として私受けとめて、また、関係省庁といいますか、我々正直言いまして、環境庁自身はみずからの事業を残念ながらやっていないというようなこともございまして、関係省庁総合調整ということで、建設省にお願いしたり、運輸省にお願いしたり、それぞれつかさつかさございますので、そういうところに今お願いするような方向で行くしかないのじゃないかというふうに思っております
いわばこの二十三日、そして私も二十三日から逐一報告を聞いておりましたが、自衛隊の最高監督責任者として、その報告そのものについては、私はつかさつかさにおいて一生懸命やっておるということを信頼すべきは当然のことであるというふうに今でも思っております。
○野田哲君 政府の部内のそのつかさつかさと言われるが、つかさつかさでは全く抽象論の答えしか出てこないんです。 瓦長官に伺いますが、あなたは防衛庁長官として、金額もまだ決まっていないようでありますけれども、相当なものをこれは持とう、持たされる、こういうことになると思うんですが、これは中期防衛力整備計画の十八兆四千億、この中で処理されるというお考えなんですか。
自分が一人でやるわけでございませんので、それぞれつかさつかさに従って下部の者に委任をいたしております。この見方というものがいままで別に大きく間違ったとかなんとかということはございません。その点は、やはり長年にわたる経験でもって、組織でもって仕事をしてきておる任命権者の考え方にひとつ信頼を置いていただきたいと私は思っております。
○森本政府委員 私どもとしましては、魚なりあるいは漁民に関することでありますから、できるだけ早くその原因が突きとめられて対策が講じられることを希望いたしておりますが、原因の究明自体は、あるいは水質の問題であり、あるいは工場排水の問題に関することであろうと思いますので、そういった関係のことは、それぞれつかさつかさあるいは専門専門によって分析をされて突きとめられてくるもので、私どもは、その究明が一日も早