1977-11-02 第82回国会 衆議院 決算委員会 第6号
現在向こうへ行っておる人たちからアンケートをとったようなんですが、都市内の道路がバイパス化して通勤時にはじゅずつなぎになっています。あるいは駐車場が少ない、住民の七割が車を持っておるため駐車場が不足していますというような回答もあるわけです。まだこのほかにもあるのですけれども、一、二をつかみ出して申し上げておるのですが、こういうような苦情があるわけです。
現在向こうへ行っておる人たちからアンケートをとったようなんですが、都市内の道路がバイパス化して通勤時にはじゅずつなぎになっています。あるいは駐車場が少ない、住民の七割が車を持っておるため駐車場が不足していますというような回答もあるわけです。まだこのほかにもあるのですけれども、一、二をつかみ出して申し上げておるのですが、こういうような苦情があるわけです。
奄美大島の道路というのは、これは建設省の方でも、ことしの道路予算獲得では、生活関連のある部分が非常に大きいからということで、一生懸命御努力をいただいた経緯も十分承知をしておりますが、特に奄美大島は隔絶外海離島で、部落が五百くらい点在しておるところになりますと、回り道すれば次の部落に行けるというのではなくて、幹線道路に至るまで部落がずっとじゅずつなぎになっていて、生活にとっては唯一の公共事業という感じのするほど
提出のしかたは、むずかしければ、いまの老齢年金と同じように、じゅずつなぎでけっこうであります。各制度間の制度はそのまま生かして、期間の通算だけでけっこうであります。
特に高圧ガスを積んだタンクローリーが高速道路の上に出て、そして車がじゅずつなぎになっているところに事故が起きた場合を考えると、これはたいへんなことだというふうに考えるわけです。地下街も同じだし、そういう道路の上も同じだし、そういうものに対す十分な対策をひとつ今後練っていただきたいと思います。
たくさんの車が東京都内でもじゅずつなぎに並んでいる。九百度の熱を持っているものが走っておりまして、もしもそれが何らかの事故によって外に出る、要するに熱が出るわけでありますから燃えるわけでありますけれども、燃えたときにはたいへんな事故になるだろうと私は思うのであります。そういった観点からすれば、大気汚染と同時に考えなければならないのは交通安全の問題だろうと私は思うのであります。
遺族の範囲の問題でございますとか、そのほかの受給資格要件がそれぞれの制度で変わっておりますので、なかなか現在のじゅずつなぎ式の方式の通算というものがすぐに適用できるかどうか、これは年金制度技術上のいろいろな問題もからんでまいるわけでございますが、方向といたしましては、御指摘の問題は先生の御意見のような方向で解決すべきものと考えております。
そのときに、原資移管方式という完ぺきな方式をとれということを言ったのを、あなた方がなまけて、じゅずつなぎ方式という、さいふの中で通算をするというなまけた方式をとった。いま、じゅずつなぎ方式を老齢でやっているのですから、期間だけ通算をすればすぽっと入るわけです。障害や遺族について、それぞれの共済組合や厚生年金や国民年金で条件が違いますからというようなことを言いたいのでしょう。
今井一男さんなり近藤文二さんなりは、その当時の経過を一緒に御存じですけれども、厚生省の年金局長は、その当時の経緯を知っておりませんが、じゅずつなぎ方式といいまして、各年金法の要件はそのままにして、期間だけを通算する。それで国家公務員共済組合法で十七年間であれば、三十年のうち十七年なら十七年はその要件で持ってくる。それから国民年金のほうが十年であれば、国民年金の要件で持ってくる。
それがじゅずつなぎ方式という方式です。そしてそれを一ぺんにやる。検討中なんて、辻君、そんな答弁はいけません。横田君が連絡をなまけておるのもいけないけれども、来たら、即時にやろうということをやってもらわなければ困る。 時間がありませんから、大蔵大臣、これはもう一〇〇％役所のなまけであります。即時やれということを強力に指導していただきたい。端的にひとつお答えをいただきたい。
じゅずつなぎ方式といって、期間だけを通算して、過去の年金がさいふの中で通算されるようななまけた方式をとっておる。そのなまけた方式が偶然あなた方の怠慢をカバーするに役に立った。なまけた方式だから、期間だけを通算すれば、遺族や障害も通算にすぐになる。緊急ですから、いまなまけた方式でよろしい。期間だけ通算すればそれでばちっと出るわけです。原資移管方式ではない。
ですから、じゅずつなぎ方式というなまけた方式なら、期間だけを通算すれば、あとはこの期間、国家公務員共済組合法だったらその条件でいくわけだ。この期間、国民年金法だとその条件でいくわけだ。この期間、厚生年金法だとその条件でいくわけだ。条件を変えることにならない。期間通算だけやれば、それで一発でいくのです。それを原資移管方式というほんとうに誠実なものをやれば時間かかります。
○沖本委員 このときの情勢は、タクシーに乗せてもらえない、それから燃料の持ち分が少ないので言ったところまで行ってもらえない、あるいはタクシーが燃料供給のためにガソリンスタンドにあるいはＬＰＧのスタンドにじゅずつなぎにずっと並ぶ、晩から順番をとっておる、こういうふうな異常な事態がだんだんできてきて、問題が非常に社会的な要素を含んできた。こういうことで、社会の批判が高まってきた。
そんなふうにやりましたけれども、ＦＢＩが隠しマイクや盗聴器、尾行など、テレビドラマのスパイ作戦式に活躍いたしまして、とうとう事実をとっつかまえまして、ウエスチングハウスだとかゼネラルエレクトリックなどという大会社の副社長級七人を、じゅずつなぎにして刑務所にほうり込んで、一カ月の体刑、それに億単位の罰金を科したというような実例がありましたし、新聞も、犯罪としてきびしくやみカルテルは追及しているわけであります
しかし、実際は、日本の企業が現在のスケールで企業を運営していくためには、三十九日分のストックを持っておらなければ、どこかでそれが欠けると、ちょうど高速道路の渋滞みたいな現象がどこかで起きて、それが全部じゅずつなぎになるという危険性があるわけであります。したがって、その分を確保しておきますとなると、取りくずし可能な分というのは十三日分しかないわけです。
この点について、なぜ遺族年金が設けられなかったかという点でございますが、三十六年にこの制度ができましたんですが、その当時、国民年金も入れまして各年金制度をじゅずつなぎにいたしまして、そうしてこういう年金制度を設けた、こういうことからいたしまして、当時国民年金には遺族年金に転給するという制度はございません。そうしたことから制度を設けなかったんではないだろうかというように聞いております。
ずる一本の年金にいたしまして、公務員については恩給の系列に属しますので、そういった公務の特殊性といったものを勘案して、公務員には若干上積みすればいいのではないかという論議もされたのでございますけれども、方向づけをどうするか、それから現実の原資をどのように調達するか、そういった、いま先生の御指摘のようないろいろな問題がふくそういたしまして、社会保障制度審議会でも十分な結論が出ないままに、現在のようにじゅずつなぎ
けさなんかも、私、大阪から新幹線で行くのを見ておったけれども、千里のニュータウンのほうから来るマイカーだそうですけれども、こうずっとじゅずつなぎでぎっしりですね、朝の七時ちょっと過ぎたころに。もうその時期に来なければ困るというので来るのだそうですけれども、ああいうむだ——乗っているのは一人きりですわ、運転手、運転しているのが。
また、法務大臣の手元に来ましたものには、すぐにじゅずを持っつサインをしておるように新聞は書いてありますが、そうではございません。
一万二千キロの航路、そして一日十万トンタンカー八隻、こういうじゅずつなぎに行なわれている地域に相手方が潜水艦を備えつけてやったら、これは回避することができない。といって何百隻というタンカーに駆逐艦をつけて潜水艦を排除するということもできないでしょう。そして貯蔵オイルわずか四十五日、これは幾ら貯蔵しても同じでありますけれども、とにかく二カ月を待たずに日本産業は壊滅的な打撃を受ける。
あるいは上の監視所まで行くのに、囚人みたいにロープで一列にじゅずつなぎで行かなければあの稚内では雪と風でどうにもなりませんという、そういうようなことを考えるときに、この第四次防では、一体いままでの国内装備という、まあ兵器もそうでありますが、そういう点についての更新といいますか、整備といいますか、そういうものは一体どの程度まで考えられておるのか、きょうは聞いておきたいと思うのです。
この事故につきましては、この地域としてはまれに見る集中豪雨が急激に発生して、そのために国道の特定個所が崩壊して、たまたま海水浴帰り等の自動車がじゅずつなぎになっているどまん中にがけくずれがあったために、思わざる大きな災害が発生したように承っているのでございます。
高取峠の場合でも、いわゆる観光地といいますか、車か二キロもじゅずつなぎになるという、これに対しても、それほどの、これという手が打たれていないという状況です。