2021-06-11 第204回国会 衆議院 厚生労働委員会 第27号
○尾身参考人 今申し上げましたように、この文書は、まだ最終段階に至っていないので、これはもう鉛筆が、それぞれの意見がいろいろありますから、それはけんけんがくがくです、はっきり申し上げて。そういう意味では、いろんな人がいろんな意見を言っているということで、最終版というのはまだできておりませんので、それについてはそういうことだと思います。
○尾身参考人 今申し上げましたように、この文書は、まだ最終段階に至っていないので、これはもう鉛筆が、それぞれの意見がいろいろありますから、それはけんけんがくがくです、はっきり申し上げて。そういう意味では、いろんな人がいろんな意見を言っているということで、最終版というのはまだできておりませんので、それについてはそういうことだと思います。
こういった点も含めて、通告しておりませんので、明確な答えというのはないと、そこまでは求めませんけれども、大臣として、この点もしっかり検討した上で、今後、この法律が仮に施行されれば、ちゃんと真剣にこの点にも向き合って考えていくと、その省内においてもけんけんがくがくの議論をしていくということぐらい、気合答弁で構いませんので、おっしゃっていただければと思うんですが、いかがでしょうか。
で、毎回この委員会ででもオンラインでこの委員会ができないのかということを問題提起はしているんですけれども、まあなかなか国会は、これ一般の国民の方もそう思っていると思いますよ、緊急事態宣言でテレワークをして、人流を減らして、人と人との接触を減らしてくれと言いながら、テレビ掛けて国会中継見たらいつもみんな集まってけんけんがくがくやっているじゃないかと。
何というんでしょうか、個別の避難計画を作っていくときに、様々真摯に計画をけんけんがくがくやりながら作っていくんですけれど、自分事としてみんなが捉えていただけるようにしていくために様々な手法が取るべきだと思っておりまして、一つ、テレビで慶応大学の環境情報学部の大木聖子准教授が、自分事として防災を、命を守ることを自分事として捉えるために、災害に遭遇したことを想定した小説を書くと自分事として捉えられるんだと
ここでけんけんがくがく、もうちょっと情報を提供した方がいいんじゃないかというふうな議論をしているその同じ日に、実はアメリカ側はもうちゃんと情報を提供していたということでございます。
○江藤国務大臣 各党でそれぞれ、けんけんがくがくの御議論をいただいて、御提案、政策提言がなされることについては、いいことだと思います。
○山尾委員 そうだとすると、このときけんけんがくがくの議論があったわけですね、一般公務員に定年と延長を認めるかどうかという議論があって、そのときできた条文が、一般公務員はこの年齢に達したら定年ですという条項と、プラス、延長の条文ですね。定年に達した職員が前条第一項の規定により退職すべきこととなる場合に延長できるというふうに書いたわけです、この改正で。
質の高いインフラ投資に関するＧ20原則を取りまとめるなど、けんけんがくがくの議論をリードし、会議を大きな成功に導かれたのは記憶に新しいところでございます。 貿易などの問題で緊張が高まる中、こうした成果を得ることができたのは、国際舞台での経験が本当に豊富で、各国のリーダーや要人と築き上げた幅広い人脈を持つ麻生大臣であったからこそであります。
本県では、先ほど申し上げましたように、土地改良サイドとタッグを組んで圃場整備事業と集積を一体で進めてきておりますけれども、この圃場整備事業が採択されて工事が完了するまでには、それこそ何十回となく地域の農家が集まりまして、将来の営農についてけんけんごうごうの話合いが行われます。
これが果たして、あの当時言っていた、国会でもけんけんがくがくの議論を議事録を見ますとやっているんですが、それに対して、本当に不正な、しかも保護法益を侵害しているような行為に当たるのかというのは非常に疑問を感じます。
○国務大臣（片山さつき君） 女活法の三年目の見直しにつきましては、まさに政労使の代表から成ります本当に有識者の間でけんけんがくがくの議論を重ねて、労政審の中でこういう形に最終的に落ち着いたわけでございます。今、我々はその中で、とにかく公務の部分を担っているわけなんですけれども。 歌は世につれ世は歌につれって言葉がありますよね。結局、世につれているということってどういうことなのかなと。
本当にけんけんがくがくの議論の結果、じゃ、何が本質なんだろうというふうに考えていくと、地域が自主的に自立性を高めていくという上の中でこういうものというのは運営していくことしかできないよねと。これは押し付けの制度ではないので、地域の自主性、自立性を高める上で重要な意義を有している従うべき基準を参酌化するということが、まあ市町村長の責任になるということですね。
八％据置きで、当然、財務省も含め、そして閣僚の皆さん方も含めて、けんけんごうごう、かんかんがくがく、今日まで軽減税率の導入に向けて進めてこられたと思うんですけれども、三月からカップ麺が上がるだとか、ジュースが上がるだとか、そして新聞も上がるんじゃないかというような報道もされている中で、先ほども言いました、買われるユーザーにとっては、今まで百円で買えていたものが、結果的に消費税が八％据置きになっても百二十円払
そして、我々、この入管法の改正において、自民党内のさまざまなけんけんがくがくの議論を行いました。やはり日本人のこれまでの文化というものが壊されるんではないか、例えば、多くの外国人が入ってくることによって我々の社会保障が傷つくんではないか、さまざまな住民トラブルが起きるんではないか、そういった我々自民党内におけるさまざまな議論がありました。
国会における議論は、国会議員が、国の未来を、国民生活をどのようによりよくしていくのか、国民目線でそれぞれの思いをけんけんごうごうと議論をする場所であると考えます。決して、御飯論法のような、政府・与党と野党がかみ合わない、一方通行な発信をし続ける場所ではありません。 そうした中、今の国会の状況はどうでしょうか。
それに、これだけ、裁量労働制で過労死がふえるのではないかという、あれだけのけんけんがくがく議論をしたときに、加藤大臣がそれを知っていて黙っていたということになれば、私は、本当にこれは深刻な問題になりかねないのではないかと思います。
ほかの民放さんがやはりけんけんがくがくの議論をされたり派手な演出をされたりするので、ＮＨＫさんもいろいろ工夫されている努力があるんだろうとは思うんです。 一方で、行き過ぎた発言により公正性を損ねるということはあってはならない部分だと思います。非常にこれはセンシティブに考えていただかなきゃいけないと思います。
東京の場合は、この地域医療構想って、国が、全都道府県にこれを出しなさい、自分の県はどういうふうに、どんな機能がどのぐらい必要ですかということを二〇二五年の姿で示しなさいと言って、三月にそれがようやく出そろうわけでございますが、東京の場合は、この東京の中の圏域を越えて患者さんが移動して医療機関を選ぶものですから、大変けんけんがくがくの議論をしてこの地域医療構想を作りました。
申しわけないですが、ちょっと委員長、お許しいただいて、こういった議論というのは通年で、政務官以下で、課長さん方とジュニアの官僚とけんけんがくがくやるべきだと思うんですけれども、これはハウスの問題です。ハウスの問題ですけれども、政務官、こういう議論はふだん通年でお互いやりませんか。
役所の法をつくっていくたてつけを考えますと、最終的には、法務省さんだと法制審みたいな形で審議会があって、その前に恐らく分科会、その前には恐らく、ちょっと法務省がどうなっているかはわかりません、経産省なら検討会とか、そういう形で具体的な会議体が立ち上がって、そこで有識者の方をお呼びしたり、また役所の方とのけんけんがくがくの議論が行われるものだというふうに承知していますが、検討と言うだけだったらできちゃうんですけれども