2002-03-19 第154回国会 参議院 予算委員会公聴会 第1号
では、三ページに移りまして、どのようなリスク管理の枠組みと手法を取るべきかに話を進めさせていただきます。 重要な枠組み及び手法は三つございます。 第一はリスクアナリシス、危険性解析、そして第二が予防原則という考え方、そして第三にリスク管理の手法としてのトレーサビリティー、追跡可能性です。
では、三ページに移りまして、どのようなリスク管理の枠組みと手法を取るべきかに話を進めさせていただきます。 重要な枠組み及び手法は三つございます。 第一はリスクアナリシス、危険性解析、そして第二が予防原則という考え方、そして第三にリスク管理の手法としてのトレーサビリティー、追跡可能性です。
こうなってきますと、一体どうなるのだろうというそういうことも含めて、せっかくの機会ですから、外務次官カーピッツァにやはり強力に言うべきことは言い、またなごやかに話する場合にはなごやかに話をしながら、少しでも日本の真意というものを、十二分にということは不可能にしても、ある程度理解を強めてもらう。幾つも問題があると思うのですね。もう絶好のチャンスだと思うのです。
したがって、会議は非常になごやかに進みまして、十カ国委員会もあるいは二十カ国委員会も、その発足をすることになって開かれましたが、いずれも非常になごやかに話が進んで、そしてとにかくできるだけ早く恒常的な理想的な案をつくろうじゃないかということに話がまとまったのであります。
○浅井亨君 そこで、いま隠しテープというような話がありましたが、もちろんなごやかに話をしていく場合にはそういう場合があり得るのじゃないかと、私は知りませんが、そういうことについても、テープのことについても、これは浅井が機械を買うてきて与えたのじゃないか、そのテープはおまえが持っているのだ、どこにあるのだ、こういうようなことを言っておるそうですが、私がそんなものを買うて与えるはずもありませんし、これを
労使の方々と一緒にこうやってほんとうになごやかに話を聞かしていただけるという機会もあまりありませんから、われわれの苦衷を申し上げたような次第であります。
御承知のように陳毅さんというのは、からだの大きい、顔の大きい、口の大きい人ですから、あれでがーっとやると、あるいはかまれるんじゃないかと思うような顔になるんですけれども、非常になごやかに話をしておられるのです。ですから悪意を持つとか、やっつけてやろうというような気持ちじゃなくて、そしていつでも溶ちてくるところは、これじゃ積み重ね方式がだめになるじゃありませんか、こういうことなんです。
現実にこういうことをやっておりまして、たいした問題はなかった、なごやかに話をした、こういうことで、それでもなお警察の行動は正しかった、一点の瑕疵もなかったと御主張なさいますか。
ただどうしてあんなふうになごやかに話がついて別れられるものが、文部省になだれを打ってスクラムを組んで入るようになって、そうして警察まで入るような不詳事を起すようになったか、こういうことにつきましてはなるほど私もさっきからのいろいろお話し合い、問答を聞いておりますうちに、ははあこういう点が悪かったなあという点もある。
それですから、精神的な問題としてはなごやかに話をする、いろいろありましょうが、やはり現在のような仕組みにおいては、労使のほんとうに健全な発達あるいは健全な関係というものは結ばれ得ないのではないか、このように考えるのであります。
何だ君だったのか、まあ上れというようなことでもって二階に上って、それからはきわめてなごやかに話が進みました。写真なんかとったから若い者が騒ぎ立てたのだろうから、その写真を破棄したらどうかというようなことになって、写真機の中のフイルムを露出させてそれでけりがついた。そうして支局長を若い連中が支局長の家まで今度は送り届けるというようなことで、そのときは一応おさまったのであります。
あれこれ協議した結果、衆参の常任委員会の専門員室の専門員中から十四人立法考査局の方へ転任されるかに話が進んでいる、かように私は記憶しているわけでございますが、この件はいつ最終的に処理される御予定でございますか。なおやや踏み入るようでございますが、それらの入選等は終了されているかどうか、その点承わりたい。
今日の事件を通じて感じられることの一つとして、国鉄当局側において、労組側の陳情に対し、穏かに話合おうという態度を以て臨めば、もつと適当な方法により対処できたと思われるにかかわらず、逆に回避的又は拒否的態度をとり、最初から多数の警察官の出動を要請して物々しい警戒を行うなど、いささか民主主義に逆行するような態度が窺われることであります。
○今澄委員 そこで分科会ですから、なごやかに話を聞いて、大体私の予定の御答弁を得たので、最後に私は電気の値上げについてお伺いしたい、経審は物価が下ると言つておるのですが、どうも現状は卸売指数も、小売指数も、政局の不安と相まつて漸次上りつつあつて、なかなか現下の物価は端倪を許さないものがある、電気の値上げについても、ただ機械的にとにかく国民生活に影響を及ぼすものの値上げは反対、農村の使う肥料は断固として
しかも非常になごやかに話を進めたのであります。
その際、私が先ほど申し上げました通り、灌漑とか河北潟干拓であるとか、また村からも、電車を敷いてくれとかい、いろいろ要求も出まして、なごやかに話をしておるうちに、とにかく四箇月ときめて、あとは政府が必要ならば、政府直接に話を進めてもらいたいということであつたに相違ありません。
○紅露みつ君 又両論が対立いたしましたが、これは懇談に入つてもう少しなごやかに話合つて、（「時間が足りない」と呼ぶ者あり）こんな理窟を言うよりそのほうが早いでしよう。歩み寄つてこんなにせつぱつまつているのですからもう少し上手にお運びになるように懇談にお入りになつたほうがいいと思います。
高等学校あたりではこれはまあいわば精神労働、それでまあ今お話が大学の場合に関連して、非常に研究をやらなければならないというお話があつたのですが、そういう知的労働的なこと、ところが小中学校には、そういうことがないじやないか、非常に性格が違うのだからこういうものの性格を変えなければならんということを非常に大きな根拠として誠しやかに話をされておるのを聞きまして、私は実は驚いたのです。
又大橋さんから直かに話があつたわけではないのです。
それとも何かはかに話がありましたか。
そして係員が、常々必要なときには警察に連絡をするようにと係に言つてあつたので、自分は警察に呼ぶように言わなかつたのだが、係員が自分の知らんうちに警官を呼んでいた、それで警官がやつて来た、そこで警官とその朝鮮人諸君との間にごたごたがあつたが、区長はこの問題は自分が解決する、自分の責任において解決するから、警官も朝鮮人諸君も、余り騒がないで靜かにして欲しい、お互いに靜かに話合おうじやないか、そして皆帰つてもらいたいということを