1979-06-05 第87回国会 参議院 法務委員会 第11号
○政府委員（香川保一君） いわゆる公共嘱託の円滑な推進という問題としていろいろ連合会と私どもの方で協議をしておるんでございますが、私はやはり大事な仕事を委託する以上は、相手が十分その責任の所在が明らかである、そういったものでないとうまくいかぬだろうと、現在のような個々の調査士が集まった集合体といいますか、そういうものが当事者相手になるというのでは責任の所在がぼやけますので、なかなか委託をする側としてはちゅうちょする
○政府委員（香川保一君） いわゆる公共嘱託の円滑な推進という問題としていろいろ連合会と私どもの方で協議をしておるんでございますが、私はやはり大事な仕事を委託する以上は、相手が十分その責任の所在が明らかである、そういったものでないとうまくいかぬだろうと、現在のような個々の調査士が集まった集合体といいますか、そういうものが当事者相手になるというのでは責任の所在がぼやけますので、なかなか委託をする側としてはちゅうちょする
○香川政府委員 協議の過程でいろいろ連合会の方からも積極的な、建設的な御意見が出まして、これは長年いろいろお互いに意識しながら議論してまいった点でございまして、そういうことを明確にする意味におきまして、今回連合会の方から書面でそういった点を明らかにしていただきまして、それについて私ども了承するという返事を出したところでございます。
○香川政府委員 その点は先ほど申しましたとおりでございますが、やはり私どもとしては、何しろ登記所というのは御承知のとおり非常に多忙をきわめておりまして、職員の負担も過重になってきておるわけでございますから、少しでも事務が円滑に処理できるという上におきまして、司法書士の協力といいますか、本来の正しい仕事ぶりをしていただきたいということで、いろいろ連合会、各会でもそういうふうな方向で努力していただいておるわけでございますから
そういたしますと、現在、中央の農業団体のいろいろ連合会その他の機関あるいは県の連合会というようなところに四十歳以上で新しく職員として入ってくるという人はもうあまりないと言っていいのじゃないか。特殊な専門的な技術を持った人というような場合にはもちろん例外的にあるわけでございますが、一般論としてまずそういう人はない。
そこでわれわれといたしましては、従来沖繩におきます借料が米国の施政権下におきましていろんな制約を受けておりますので、これを本土並みの基準にまで持っていこうということで、そのわれわれの考え方をいろいろ連合会にも説明をし、話し合いを行なっておるのが現状でございます。
それから、さらにそういう数だけではなしに、いろいろ連合会の会員の中にも、結びつきが非常に強いものと、何段階にも階層が多くございまして、関連度が比較的少ないというようなものもあるわけでございます。
○池田政府委員 いま御指摘のような点がございますので、私どもまことに苦慮しておるわけでございますが、私どもが従来そういう県からのいろいろな御報告を受け、また私ども自体がいろいろ連合会に対する監査等をいたしました結果から申し上げますと、非常に大きく分けて、そういうことが起こる原因を考えてみますと、一番大きなのは、やはり内部の管理体制というものが非常にできてない。
ただ、こまかく申し上げますと、いま申し上げましたそれぞれの勘定分の赤字から一年分の手持ち保険料として計算された額を差し引いた額がたな上げ額でございますけれども、事業不足金が五千万円以上の連合会で、しかもたな上げ額の不足金に対する割合が三〇％未満の連合会、これはいろいろ連合会としてのものの考え方もあるのでございますから、こういう連合会につきましては、三〇％に相当する額を基準として定めたわけでございます
むしろこれは、かりに連合会を残すのであれば、やっぱり連合会としての存立の意味があるわけでありますし、また意味を持たせなければならぬのでありますから、この点についてはあるいは保険事務を移管するとか、いろいろな問題がありますから、評価の問題等もいろいろ連合会の組織を借りなければならぬ問題があると思います。
連合会におきましては必要によりまして連合会の会長なり副会長なり、そういった役員が集まりまして、いろいろ連合会内の各局各会に必要な連絡をいたし、本公達で認められました第一条の目的に沿うような活動をいたすわけであります。
従いまして、高知県は高知県として、いろいろ連合会、あるいはその他室戸とか、いろいろ関係があって、御処理なさっておると思いますが、そういうこまかい点については、私ども全然知らないのであります。県がどういうふうになさっておるかということについては、私どもわかっておりません。
前回は、この再建整備に関しましては、金融機関といたしましては、直接……、まあ間接には、いろいろ連合会は組合の経営の動き方、或いは再建整備計画の作成につきましては参画いたしましたけれども、現在の整備促進のように、この経営の運営の方針なり、或いは責任体制の問題とか、いろいろなことにつきまして、直接いろいろ参画することはなかつたわけです。
従いましていろいろ連合会といたしますれば、意見を聴取するというようなことが或いは想像すればあつたかと思いますが、その政令の趣旨に副いまして連合会理事長におきましても措置をされたことと存じます。従いまして理事その他の役付の職には現在おりません。
協同組合も皆さんの御審議になりましたところによりますと、いろいろ連合会が組織され得ることになつおるのでありますが、いろいろの事情のために、行政措置として連合会を許さないということになつておるのであります。