1947-09-17 第1回国会 参議院 農林委員会 第15号
○羽生三七君 その生活協同組合法に該當するような小さい組合じやないのであります。私の地方にあるのは何十ヶ町村の連合の厖大な、日本における最も大きな製絲業の組合連合會でありますから、そういうものが今現在農業會を單位にしておるのでありますけれども、農業會解體後に將來農業協同組合連合會、これに乘り替えることができるかどうか、これをお伺いしたいのであります。詰り協同組合連合會を經營事業に乘り替えることはどうかということです
○羽生三七君 その生活協同組合法に該當するような小さい組合じやないのであります。私の地方にあるのは何十ヶ町村の連合の厖大な、日本における最も大きな製絲業の組合連合會でありますから、そういうものが今現在農業會を單位にしておるのでありますけれども、農業會解體後に將來農業協同組合連合會、これに乘り替えることができるかどうか、これをお伺いしたいのであります。詰り協同組合連合會を經營事業に乘り替えることはどうかということです
○羽生三七君 農業協同組合が完全にその目的を達成するためには、この各條項にありますそれぞれの農業關係の事業を遂行していくわけでありまするけれども、一番問題は、私この前に大臣にもお伺いいたしましたが、農業の生産が具體的に擴充されるような方策が末端まで採られなければならないと思うのであります。この意味におきましては、結局農地問題との關連がなしにこの協同組合法が取り扱われても意味がないと思つております。私
○羽生三七君 この委員會でそういうことに決まつた場合には、私は同時に正成の本會議の決定を經なくてもよいと思いますが、先般來問題の、内務省解體後の種々なる地方出先機關の問題も一緒に、たとえ靜岡一縣でもよいと思いますから見て頂きたいと思います。
○羽生三七君 この委員會として當面やる仕事がなければそれは結構でありますが、それに關して先程懇談會の際に問題になつた決算委員會に報告になつてこちらへは廻らないといふことが起つた場合、我々の豫定しておる地方制度關係の法案が廻らなかつな場合になにもやらないということになれば今のようなことも結構でありますが、それのいかんに拘らず治安の委員會としては、あくまで少くとも地方制度委員會に關係のあると思われる法案
○羽生三七君 時間が大分經過しておるようで、簡單に申上げて置きますが、丁度只今岡村さんの御質問の第二點に關する農林大臣の御答辯で大體解決されておるようでありますが、大體この農業協同組合に關して、全國でそれぞれの府縣でいろいろな研究が行われております。ところがこの精神を履き違えて、農業會を上手に新らしい農業協同組合に移行すればよい、この考え方が可なり支配的なんであります。これにつきましては今大臣からお
○羽生三七君 それに關聯してでありますが、例えばそういういわゆる監督というようなものを伴わない親切なる指導が行われるわけでありますが、その場合若しこの農業協同組合が成立して、或る特定の農業協同組合というものが何らかの、新らしい農業の協同化の施設をしようとしたり、或いはそういう意味の計畫を樹つた場合においては、政府は豫算等における援助というものがあるかどうか、これを伺いたいと思うのであります。
○羽生三七君 提出された農業協同組合法案の個々の事項につきましては後に讓ることにいたしまして、一般的の原則問題について御所見を伺いたいと思うのであります。 先ず第一番に、今の提案理由の御説明にありましたように、この協同組合法案が出された根本的な理由は、結局從來等閑に付せられておつた農業の生産面における新らしい改善の途を開くということが、根本眼目なのであります。確かに從來の農業會を中心とする農政指導
○羽生三七君 只今木檜さんのお話の中に附帶決議というお話がありましたが、あのお話の内容を承わつておりますというと、私は附帶決議としてどうかと思う點が一つあります。それは何であるかというと、惡質な業者は取締つてもよろしいが、優良な業者には手心を加える。誰を以て優良なる業者と判定するかということは非常に大きな問題だと思います。それからもう一つは優良であるか惡質であるかを決定するには、やはりこの法案が出て
○羽生三七君 只今の木檜さんの御意見も、一部分御尤もだと私も考えるのでありますが、私共はこの案が全體として見て、各議員の御發言も同様でありまするけれども、消極的に過ぎるくらいに見ております。然るにそれに何故私共が賛成するかと申しますと、全體的な面から見て不良種苗を防止するというには非常に役立つのであります。現に私が申上げましたのは、私が播いた種では一つも發芽しなかつた。これが市販に供されておる。これは
○羽生三七君 意見の終了には異議がありませんが、さつき申上げたように、ちよつと徹底を缺いておる點があると思いますので、附加えて申上げます。今第五條の點で寺尾さんの取締が行過ぎになるんじやないかという御懸念の旨の御發言がありましたが、それは取締が行過ぎては困りますが、私の先程申上げましたことは、詰りその年の種が不時の取締をやつた、或いは檢査の結果を必要な方面に處置をしましても、もうその年の種の變更には
○羽生三七君 私は質問ではないので、昨日のことに關聯して御注文をもう一つ申上げたいと思いますが、この第五條にもあるように、「種苗業者に對し、その業務に關し必要な報告を命じ、又は帳簿その他の書類の提出を命ずることができる。」ということになつておつて、結局種苗業者自體が報告をしたり書類を提出するのでありまして、その結果につきましては、つまり種苗の結果については、當該生産者みずから報告することになつております
○羽生三七君 もう一つは今申上げたようなことに關聯して、私の地方では農家が種の自家生産をして種苗まで一貫してやる場合が非常に多いのであります。つまり販賣業者から買うのでなしに、農家自身が種を自家生産して種苗までもつて行くこの場合はドういう苗までもつて行くこの場合はどういう取扱いになりますか。
○羽生三七君 それに關聯してもう一つお尋ねしたいことは、つまり種で檢査する場合にこれはよく分りますが、その種をその種の作成者が播いて、それを種苗にして、外に賣る場合に、實際問題として個々の農家、例えば私の地方に非常に澤山な人が、例えば「うり」、「なす」、トマト等の苗を賣つておるわけであります。ところが個々の農家において種ばかりでなく、種苗も檢査されるわけであります。
○羽生三七君 ちよつとお尋ねしたいと思うのですが、一つは、この提案説明にある、つまり優秀な新品種、新系統の種苗の育成を推進するためその育成者の名譽を推賞し、その利益を擁護するように、これらの育成者に何らかの方法を講ずるようになつておりますが、固より新品種を發見したり、優良な種苗によつて農産物に貢獻するということは非常によいことでありますので、これを保護助成するようなことは固より當然でありますが、曾て
○羽生三七君 開拓事業に關して治山、治水或いは山林保全等、いろいろ併せて考慮せられなければならんという、今の木檜さんのお話は御尤もでございますが、社會黨や共産黨に比較的そういう濫伐なんかやる人間が多いということは、全部そういう人間ばかりじやございませんからよろしくお願いいたします。
○羽生三七君 一つその前に伺いたいことがあるのですが、只今兩議員から實際の災害状況を承つたのでありますが、被害額の算定は闇價格ですが、マル公ですが、どういう價格で算定されたのですか。
○羽生三七君 ちよつと議事進行について……。地理的な事情を伺つても私共にはよく分りませんから、大體要點だけを承りたいと思います。
○羽生三七君 それに關聯してのことであり、旦午前中のことにも關係したことでありますが。今後の日本の農業經營を考える場合に、特に私達は考えなければならんことは先程大臣は自給自足の態勢、或いは多角的、立體的な農業經營を想定されておるようでありますが、私は何れにいたしましても他日自由な貿易の段階が來て非常な低生産費による低いコストの外國の食糧が入つて來た場合におきましては、我が國はこれを保護關税等によつてこれを
○羽生三七君 開拓者の共同施設その他共同利用のために、この改正案には贊成するものでありますが、これに關してちよつと大臣にお尋ねしたいと思うのでありますが、恐らくこの開拓者は大體引揚者が一番多いのじやないかと思います。戰災者、或いは農業を新たに營もうとする人もあるようでありますが、大體引揚者なんかが多い。この場合に特に滿洲で農業開拓をやつておつて引揚げて來た諸君が、又再び新らしく開墾、開拓事業を始めるわけでありますが
○羽生三七君 もう一つ。これは技術的な問題ではないのでありますが、食糧供出の政策を決定して行く場合に、その時々、或いはその年々によつて多少の相違が起るのは止むを得ませんが、農民の一番嫌うのは、毎年々々その方式が變つて行くことであります。それから私共實際に食糧割當を末端でやつて見まして、始終方式の變つて行くのは非常に困難するわけであります。そういう意味において、大體本年あたりのこの案というものは十分根本的
○羽生三七君 先日の農家の保有米の問題でありますが、經營面積によつて遞増するという問題で、この間自分の意見を申上げましたけれども、この前も申上げましたように大體經營面積の多い方は、收穫目標を上廻つた場合におきましては、面積の多いだけ自分の收穫になるので、その必要はないのではないかと私申上げたわけでありますが、併し面積の多いだけ又投下勞力も多くなるわけでありますから、これは或る程度やはり考慮をしなければ
○羽生三七君 皆さんの御意見で大體決定的な意見は述べられたようでありますが、基準年度の取り方に不合理があつたり、その外いろいろこのパリテイ方式そのものに檢討が加えられたようでありますけれども、この結論として、先程部長さんからのお話では、今尚檢討せられておるというようなお話でありましたけれども、檢討の結果他の一般諸物價と農産物價格との比率の上の多少の開きというものが是正されるというようなお見通しなり、
○羽生三七君 先程具體的調査ということを申上げた際に、餘り調査が細かくなる場合には、却つて逆の結果もないとは限らんという御説明がありましたが、私は今までの供出制度が合理的でないから、そういうことが言われるので、合理的な供出制度が伴うときには調査は最も正確でなければならん。日本の統計には杜撰なものが多く、一年に數十萬町歩消えてなくなつたり、生まれたりする。そういう馬鹿なことはないと思う。もう一つ、こういう
○羽生三七君 私はそれでは困るからという質問ですから… 詰り經營面積の大きい農家が供出量が減つてしまうというのでは困るという質問ですから。……
○羽生三七君 お尋ねやら注文やらでありますが、實際この供出が完全に遂行されるかどうかという問題は、政策の問題もあるわけでありますが、先日の委員會に私は農林當局が農民組合に全面的な協力を得なければならんということを申上げたわけでありますけれども、私はそれと共に自分が末端で供出割當を實際にやつた經驗上から申上げますというと、政府そのものに一般人民大衆が信頼感を持つておるかどうか、これが實際には供出割當の
○羽生三七君 食糧問題が一番重要な問題であることは申上げるまでもないことで、これについては本日井上次官から詳しい御説明があつたのでありますが、私はここで第一次、第二次の運動というか、計畫が、先日來新聞に傳えられております第三次の計畫と申しますか、超過供出分に關する高額の買上の問題が傳えられておるように、大藏省竝びに安本との關係で若し十分にその意を逹することができないような場合には、第一次、第二次案そのものすら
○羽生三七君 それでも結構であります。
○羽生三七君 異議はございませんが、御説明を願う場合に私、御注文があるのですけれども、こういう公團法の内容そのものというよりも、むしろこの公團法そのものをここに提案せざるを得ないようになつたその間の事情を併せて十分御説明を願いたいと思います。