1948-01-22 第2回国会 参議院 図書館運営委員会 第1号
○委員長（羽仁五郎君） 速記を又始めて下さい。この十二月十七日以後の今御報告申上げました委員打合会及び合同委員打合会で以て討議されました主な問題は、大体四つでありまして、詳しくはこの記録によるわけですが、その第一は國会図書館が両院議員の立法のための調査を主な任務とするわけですが、その他に行政部の各省の調査活動というものに対しても責任をとる。又司法部と申しますか、最高裁判所内の調査の仕事に対しても責任
○委員長（羽仁五郎君） 速記を又始めて下さい。この十二月十七日以後の今御報告申上げました委員打合会及び合同委員打合会で以て討議されました主な問題は、大体四つでありまして、詳しくはこの記録によるわけですが、その第一は國会図書館が両院議員の立法のための調査を主な任務とするわけですが、その他に行政部の各省の調査活動というものに対しても責任をとる。又司法部と申しますか、最高裁判所内の調査の仕事に対しても責任
○委員長（羽仁五郎君） それでは御異議なく御承認を頂いたことといたしまして、米國の國会が日本の國会に対して與えられたこの貴重な忠告及び勧告に対して我々が討議し、決定いたしましたことについて、特に米國國会から派遣された使節團に対し深甚の感謝の意を表して、これを承認願つたことにいたします。 この結果が、最後の一月六日附の覚書となつております新らしい國立國会図書館法案に結論的に現われておるわけでありまして
○委員長（羽仁五郎君） それではこれから委員会を開きます。最初に昨年末と本年に掛けまして、数囘に亘つて打合会、それから合同打合会が持たれましたので、その間の経過の御報告をいたしまして、その結果について御承認を得たいと考えます。すでに御承知のように、昨年末にアメリカの國会から國会図書館長のクラツプ君と、それから米國図書館協会の東洋部の部長ブラウン君の両君が見えられまして、そうして我々の國会図書館の建設
○委員外議員（羽仁五郎君） 大体において、私共はそういうふうに了解しておりますが、その点について、まだ詳しく、交渉を遂げておるわけではございません。
○委員外議員（羽仁五郎君） 國会図書館のことについて、簡單に御報告申上げます。 昨日私から、十分の御説明を申上げることなく、突然予算について御了解をお願いいたしまして、その点についていろいろ御疑問をお持たせいたしましたことは、私の不行届きの点でありまして、お詫びを申上げます。國会図書館の運営につきましては、御承知のように、最高の立法者としての議院の調査機関を設置するという問題について、始めてこういうものが
○羽仁五郎君（続） この点において本年六月六日東京朝日新聞紙上に、連合軍総司令部の日本における人権擁護の政策に協力するため、日本に來られたアメリカ市民自由協会理事ロジヤー・ボールドウイン君がその四日、司令部民間情報教育部において新聞記者と会見し、日本の新聞雑誌の言論に対する検閲の緩和の可能性について発表された記事を我々は読むことができたのでありますが、この線に沿うて政府は懇請努力せられたいと考えます
○羽仁五郎君 議長並びに議員諸君、尊敬すべき皆様のお許しを頂きまして、私は最近問題になつております秘密地下政府の問題について片山首相の所見を質したいと存ずる次第であります。 國民は暗い気持になつております。國際世界は疑惑を抱いております。この國民の暗い気持及び國際世界の疑惑に対して、日本の政府及びわが國会に持つておる重大な責任を痛感いたしまして、この際私は、現在日本の民主政治を脅しておると指摘なされました
○委員長（羽仁五郎君） その点についてこの前お諮りをいたしました時にプリントにしたりすると、或いは必要以上に外部に漏れるということがあるかも知れないので、一應私の手許で大体の輪郭を纏めて、それを御報告申し上げ、そうしてこの各方面から寄せられた意見は各委員か直接自由に御覧を頂くというふうに、大体御了解頂いております。若し差支えなければ、只今から大体纏めました内容を御報告申し上げようと思つております。
○委員長（羽仁五郎君） それでは私の名前で一應禮状を出して置きまして、又いずれ考えて頂くことにいたしまして、各方面から意見を求めたのは必ずしも私の個人的の意見でもなかつたと思うのでありますが、この研究委員会の各位の討議の御参考として求めたように了解をいたしておりますが……。
○委員長（羽仁五郎君） それではこれから図書館運営委員会を開きます。去る十八日の火曜日に両院の図書館運営委員会の委員長が司令部へ出向きまして、前から期待しておりました、アドバイザーの到着のことについてお知らせを受けたわけでありますが、アメリカからアドバイザーが來月の上旬に、多分到着されるのではないかということか分りました。見える方は一人は現在のアメリカのコングレス・ライブラリーの副館長的な地位におられる
○羽仁五郎君 今朝新聞紙上に対日理事会の記事が報道せられましたので、内外の輿論に可なり影響を與えておると思いますので、それを中心にしてできるだけ早く本院においては本院の予算委員会の、それから本院の文教委員会の委員長から衆議院の文教委員会の委員長に申入れられて衆議院の予算委員会に、そうしてもう問題は実際行政府を離れて全く國会に移つておるのでありまして、且つ國会の予算委員会がこれをそういうふうなう趣旨に
○羽仁五郎君 緊急に皆さんに御報告したいと思うのですが、御承知のように予算はすでに政府の手を離れて國会に移つたわけであります。それで現在両院の予算委員会がその予算を決定される段階に入りましたので、文教委員会の皆さんの御意見に從つて、できるならば委員長を通じて、参議院の方は参議院の文教委員長を通じて参議院の予算委員会に、衆議院の方は衆議院の文教委員長を通じて衆議院の予算委員会にこの六・三制を削減でなくて
○羽仁五郎君 本委員會及び文部當局においてすでに十分考えられておつたのですが、この際特にその趣旨を徹底して頂きたいというふうに考えますことは、この六・三制或いは日本の教育の民主化という問題で、どうも私がこの十月三十日の翌日閣議で決定があるという前日に、両院の合同の打合會で決定せられたことを、それに基いていろいろ歩いた場合にも、そういう感じをいたしたのですが、日本教育の民主化の根本的な意義というものが
○委員長（羽仁五郎君） ではこれを英文に訳して、そうしてフアース君の方に送るということにいたします。御決定頂きます。 次に前の委員会でも御討議を願いました議員各位の立法、或いは政府提出の立法の審査のために、本來ならば國会図書館が成立してからそういう仕事が始めらるべきものでありますけれども、併し現在の運営委員会の仕事としてもそういう意味において、政府において相当の調査をされておるが、その調査の材料を
○委員長（羽仁五郎君） ではこれから開会をいたします。最初に前回の委員会のときにお諮り申上げましたロックフェラー財團のフアース君から、新らしく生れる國要図書館に対して最初の贈り物として、ザ・アメリカン・ポリティカル・サイエンス・レヴューを寄贈して下すつたことに対して、前途幾多の難関が想像される國会図書館の誕生に対する最初の贈り物として、我々の深甚の感謝の意を表したいと思いますので、フアース君から來ました
○羽仁五郎君 これはきつと文教委員の皆さんの所にも参つておると思いますが、私の所に、宮城縣柴田郡村田町の新制中学校の男女の生徒、鈴木琴子君その他数名から、手紙と葉書が來ておりますが、こういう葉書や手紙を読んでみますと、その中に、新制中学に今通つている子供たちが実に喜びに溢れている、ところがその新制中学の設備が非常に不完全で、第一に机がない、それから教科書がない、それから体操場が小学校と共通であるために
○羽仁五郎君 その體育大會に議院から代表を派遣せられるべきであるか否かということは、それは國家的なものであるか。或いは國民的のものであるか。又如何なる待遇を與えられるかということも非常に重要でありますが、議院の代表を派遣せられることの目的も非常に重要ではないかと思う。若しそれがただ一片の儀禮であるならば、餘り大した意味がないのではないか。で、特にそういう點を發言いたしますのは、現在までの日本のスポーツ
○羽仁五郎君 私がさつき提案しましたのは、もう少し具體的に考えておりますので、この文教委員會におはかりし皆さんに御審議を願いたいと思うのは、六・三制のこの間の豫算が實行される、實行されることが可能であるか不可能であるかということについて、現在關係官廳において調査がなされているならば、その調査の部局の長がその調査を受取つた一週間以内にその資料を文教委員會に廻して頂くということが一つ。それから二つには、
○羽仁五郎君 この文教委員會、それから文教委員長が六・三制の完全實施について熱意を持つているかいないかということがさつき問題になつたのですが、そういうことが問題になるのではなくて、その熱意を如何に現わすかということが問題にならなければならないと思うのですが、そのためには、やはり文教委員會が結局新學制の實施の最高の責任者であるという事實を實現して頂いた方がいいのではないかと思うのであります。現に今までの
○委員長（羽仁五郎君） 各派及び各控室に掲示する。ではそういう方法によつて皆さんにお知らせいたします。尚これは念のために申上げて置きますがこれは労働組合に利用されるといけないから、給與その他のこともよく考えていただいて……それではそういうふうにしていただきたいと思います。それからその次が第二の問題でありますが、重要法案が続々提出される。それについて法案の形を成すその一歩手前の資料などで、各官廳で一應形
○委員長（羽仁五郎君） それではこれから開会いたします。今日おはかりいたしたい問題は、第一に現在の図書館を夕方まで開いておくこと、それから第二に、これは新しい問題でありますけれども、重要法案などがだんだん出て參りますし、議員の調査活動を助けるために、この図書館運営委員会が政府の方面で相当の調査を纏めておられて、そういう資料があれば正式にこちらへ必ず貰つて、議員の参考に供するというようなことを考えて頂
○羽仁五郎君 今稻田局長から述べられたことは、文部省の根本方針であるというふうに了解し、文部省は國立國語研究所設立準備委員会において明確に民主主義的な方向を取られる。その場合には民主主義的な文化團体、或いは教員組合、或いは労働組合関係、そういうような團体も考慮されるというように了解をいたしました。尚この國立國語研究所の準備及びその設立の過程において本委員会及び委員長が絶えず嚴重に監視せられまして、この
○羽仁五郎君 前囘の本委員会におきまして、國立國語研究所設立の問題が可決されたわけでありますが、そのときに私は反対をいたしておいたのでありますが、その点について一應私の立場をこの委員会に御了解を願いたいと思います。それは私は國立國語研究所設立の趣旨においては非常に賛成なのであります。ただそれが從來のような官僚的な研究所になる虞れが多分にあるのじやないかというふうに判断をいたしましたので、これに反対をいたしておるわけであります
○委員長（羽仁五郎君） 御異議ございませんければ、そのようにして、委員長と理事とが評價委員として決定されました。それから第二の問題は、参議院議員の皆さんの中から、現在の参議院の圖書館おいていろいろ調査研究をなさ るについて、現在晝間圖書館が開かれておる時間の間だけでは、晝間なかなか忙しくてそれを利用するのに困難であるので、夕方まで開いて欲しいという御希望が私のところまで参つておりますが、そういう議員諸君
○委員長（羽仁五郎君） この評價委員の實際のの評價に當る仕事は、我々ではなかなか專門的な知識が不足しておりまして困難であります。いよいよ評價にする場合は、それぞれ專門家の意見を聽かなければならんと思います。ただそれの責任をとるという意味で、或いは衆議院と同様に委員長と理事とがその責任をとるということが衆議院と同じ意味においても宜しいかと思いますが、皆さんのお考えで……。
○委員長（羽仁五郎君） それではこれから委員會を開きます。今日お諮りしたい問題は六つございまして、その第一は、先頃から満鐵圖書を初め、將來の國會圖書館のために圖書を購入する場合の評價委員をお決め願いたいということであります。衆議院の方ではすでに決定されまして、委員長と理事がその評價委員に選ばれたようであります。參議院のこの委員會といたしましては、どういうふうにしたらよろしうございますか。その點をお諮
○羽仁五郎君 私の心配しておりまする點は、只今の森戸さんの御説明で第一の點ですが、現在日本は一種の軍政期というような時期と思います。民主主義が實行されておるというより、アメリカによつて日本が教えられておる。從つて文部省は教育の内容上についても、文部省は指示權を持つておる。これは併し日本が現在の状況にある限りは、續けられるわけですが、將來においては文部省は純然たる行政官廳になるのであつて、教育の内容については
○羽仁五郎君 この問題について前囘の委員會のときに問題になりました點が、今日の文部省側の御説明の中でどうもはつきりしていないので、非常に殘念に考えるのですが、この問題の重點は二つあると思います。一般的に文部省が存續されるのか、それとも文部省がどういう形を取られるのかというような問題も先ずあるのではないか。それで現在は、占領期間中は占領政策に關係して文部省の活動が規定されておるところがありますが、こういう
○羽仁五郎君 皆さんの御承知のように文化、或いは科學が非常に榮えた古代のギリシヤの時代に、國家が表彰する、或いは勳章を與えるという問題について、學問とか文化とかそういう最高の意義を持つものに對して國家がこれに勳章を與え、或いは表彰するということはできない。結局ギリシヤにおいてはオリンピツクの選手に對してだけ賞が與えられたわけなので、學問や文化に對して賞を與えるという考え方については、そういうような點
○羽仁五郎君 今の御説明で大分愼重にお考えになつておることが分つて非常に喜ばしいのですが、これは例えば現在の官廳民主化などの場合にも、先日もそういう問題がありましたように、例えば税務官吏の場合でも、長年實際の第一線に立つて税務をやつておつた人が、學歴がないために相當の地位に就くことができないで、非常に貧弱な待遇で長年仕事をされておる。その一方大學を卒業して來た人が殆ど何ら實務で苦勞することなく、非常
○羽仁五郎君 今小委員會の御報告を伺い、又各委員の御意見を伺つていると、私はむしろ小委員會の御趣旨も、それから各委員の御趣旨も勤勞青年の教育を重視しなければならないという點を小委員會もお認めになり、又各委員もお認めになつておるわけですが、それをどういう方法で實行するかということについては、この請願の提出者の構想というものは、必ずしも小委員會でそれを全面的に支持せられるもでもないようですし、又我々現在
○羽仁五郎君 今の梅原委員の御發言に對して、非常に私の眞意が十分御理解頂けなかつたので訂正を願いたいと思うのですが、私は本委員會の、殊に採擇御贊成の方々が、憲法違反の疑いがあるということを申上げたのではないのです。この委員會において御採擇になると、その後においてそういうふうな動きに解釋され、そういう動きに利用され、或いはそういう動きを刺戟するようなことになる場合を恐れたわけであります。それでこの委員會
○羽仁五郎君 委員長の大變鄭重な御質問で痛み入るわけでありますが、私やはりこの信仰の問題と、知識としての宗教に關する問題というものは、そんなに簡単に切り離すことはできないのじやないかというふうに考えます。又それを完全に切り離した場合の知識としての宗教學というふうなものは、教育者にどんな有益な效果があるかということも非常に疑わしいと思います。それで私はやはりそういう意味で、そういう程度の教科目ならば、
○羽仁五郎君 私のこの問題についての考は、先日の文教委員會の席上で申上げた通りでありまして、私の根本精神はこの請願をお出しになつた方、又御紹介になつた梅原委員と全く同じであつて、國民の間に宗教的情操を高めたいという目的においては全く同じなんです。私自身も實際日本人の間には、必ずしも現在の若い人と言いませんが、從來の日本人の間には宗教的情操が非常に低いということを、歴史的にも痛感いたします。例えば江戸時代
○羽仁五郎君 今の點は現在の新聞社が現在の文部省に非常な好意を持つておるからでありまして本質的には現在の文部省を言論機關なり作家なりが支持しなければならないという法的な根據はないわけであります。その點を申し上げておるので、從つて從來も一年か二年は協力しておるのですが、五年經ち六年經つと、協力しなくなる、こういうことがあるわけであります。それは一つは小さく言えば、國語審議會の委員の構成などにもよる。さつき
○羽仁五郎君 この問題について最初に委員會の委員の皆さんに考えて頂きたいと思うことは、さつき來馬委員から御發言があつたのですが、日本の明治以來の國語改良の仕事の上で、文部省が、國語改良の仕事をやつて來られた。その實績は來馬委員が言われたように試驗済でないかと思うのです。それで文部省がやつたために積んでは崩し、積んでは崩しというふうに仰しやつたのは随分婉曲に仰しやつたので、實際は文部省が國語改良事業を
○羽仁五郎君 この問題は實に重大な問題でありまして、新憲法が何故に國家が宗教教育を行なつてはならないということを規定しておるかという點については、單なる誤解というふうなものは問題にならないと思うのでありまして、我々が新憲法のその精神を積極的に支持するか、それとも新憲法のこの規定をなんとなく邪魔なものに扱うかという非常に重大な問題を含んでおると思うのであります。新憲法が國家が宗教教育を行つてはならないというふうに
○委員長（羽仁五郎君） 試みに、こういう問題についての意見を我々として伺つて置いた方がいいのじやないかと思います。それは第一には、やはり圖書館の関係で、圖書館協會と、それから圖書館協會だけでは多少形式的になる虞れがある場合を考慮して、各大圖書館長、それが第二です。それから第三に、各大學の圖書館長も含めて官公私立の大學総長、第四に、調査研究機關の所長又は主任の意見、第五に、調査研究機關の職員組合というものが
○委員長（羽仁五郎君） それでは國會圖書館運營委員會を開會いたします。國會圖書館にいつての参議院の方の委員會は、衆議院の方の委員會が、その後委員及び委員長が交替されるなどの事情があつて、こちらだけが先に進むということは、協調する意味からどうかと思われましたので、暫く開會をしなかつたのでありすまが、併し是非第一回國會の會期中に國會圖書館建設についての目鼻をつけなければ輿論の期待に對して申譯ない、相済まんというふうに
○羽仁五郎君（続） この点に関して十分現在の片山内閣を助けて國難を突破せられんことを期待するものであります。私のためではなく、戰爭の犠牲となり、現在絶望の淵にさまよつている國民のために、誠意ある答弁を期待するものであります。 〔國務大臣芦田均君登壇〕
○羽仁五郎君（続） それから最後に金融財政の問題でありますが、あらゆる新税を徴収する場合にも、第一線の税務官吏が非常な誘惑と、非常な危險に暴されていることは、皆さんの御承知の通りであります。神奈川間税課長の殉職は今日只今局葬が行われている。この第一線税務官のこの誘惑とこの危險に対して、政府は彼らが本当に税務の仕事を担当し、これを遂行し得るような待遇と保障とを與えなければならない。（拍手）そうして財政
○羽仁五郎君 現在の日本があらゆる物の欠乏に悩んでおる非常に悲惨の状態にあることは、我々の実に悲しむことでありますが、実際米がない。そのための肥料がない。石炭がない。鉄がない。併し私はその中でも又特にないものは政治上の理論ではないかというふうに考えます。昨日も、現在の経済危機の原因が決して回避することのできないいろいろな原因から來ておるものではないので、回避することのできる問題から経済危機が來ておるという
○委員長（羽仁五郎君） 御異議ないと認めます。よつて委員長は徳川宗敬君を理事に指名いたします。本日はこれにて散會いたします。 午後一時五十三分散會 出席者は左の通り。 委員長 羽仁 五郎君 理事 徳川 宗敬君 委員 金子 洋文君 小林 勝馬君 梅原 眞隆君