○片柳眞吉君 これは意見でありますが、私は税の課税標準でありまするところの農地の価格と、正当に経済価値から算定されました農地の価格とはそう開きがないと私は考えておりまして、二二・五倍と七・五倍とでは十数倍の開きがありまするから、その御説明では納得ができませんが、これは意見になりまするから保留いたします。ただ、かようなことになつて参りますると、当然地代なり、或いは小作料が上つて参りまするが、そうなりますと
○片柳眞吉君 この点は昨日楠見委員からも御質問がありました点ですが、今回の国会にも自作農創設特別措置法の改正案が提出されると聞いておりまして、これによりますると、現在の米価を基礎といたしまして農地を経済的に換算しますれば、先ず現行価格の七倍乃至八倍程度に留まると聞いておりますが、それに対しまして本年度の課税標準が現行の公定価格に二二・五を乗ずるという関係で、非常にその間に開きがあるわけでございまして
○片柳眞吉君 私は農地の固定資産税につきまして質問申上げます。農地の固定資産税の課税標準でありまするが、農地価格は本年度は現在の農地の公定価格に二三・五倍を乗じた額、それから来年度以降は制限価格に地方財政委員会規則で定める倍数を乘じた額、こうなつておりますが、この二二・五でありますとか、或いは倍数等は別途の農地の統制価格がなければ、或る程度腰だめで決めることは止むを得ないと存じますが、別途に相当嚴重
○片柳眞吉君 在外特別委員会は、その運営に注意すれば設置することに異議はないが、電力特別委員会については、関係常任委員会である通産委員会を尊重する意味で設置には賛成しないのです。但し後段の意見は必ずしも固執いたしません。
○政府委員（片柳眞吉君） 先程お答えを落しましたが、砂糖の配給につきましては、五月、六月が五日というような、実は非常な日数を配給しておりますが、八月以後は或程度一日乃至二日程度は減じ得る見込みでありまして、尚今後の輸入食糧については、現在の状況で参りますると、主として小麦粉が一番多く入つて來るというような状況でありまして、砂糖が或る程度減りまして、小麦粉の配給が多くなる、大体かような見通しになると思
○政府委員（片柳眞吉君） 只今八月頃から何とか遣繰りをいたしまして、現在の二合五勺の配給をある程度、増配ができないかどうか、又全國的にできなければできる地方だけでもやつたらどうかというような非常な重大な御質問でありますが、実はやがて近く一般の物價も上つて参りまするし、実質賃金の裏付といたしましてもできるだけ早く現在の配給量を増加して参りたいということは、かねてから念願しておるところでありまするが、ただ
○片柳政府委員 今回の法案が通過した場合におきましては、当然に事前割当ということになるのでありまして、その場合の生産見込みは、災害がなかりせばどの程度の生産があるだろうかという想定で、生産見込みを立てまして、それから一定の保有米を引きましたものが割当数量になる。これは御承知のことであります。従いまして不幸にも災害が起りますれば、これは減額ということになりますが、ただ災害率を見る場合におきましても、各府縣
○片柳政府委員 第八條の点は先ほども申し上げましたように、もしも供出期限が一旦切れましたものが、非常に実際に適しないという場合においては、むしろこれを適当に延期是正する方向でむしろ私は解決していきたいと思うのであります。その点からやはり万が一の心配かもしれませんが、この條項はやはり最悪の場合に備えて、これを存続することが適当だろうと考えております。なお法律解釈といたしましても、一應割当が決定しまして
○片柳政府委員 ただいまのお話の第八條の第四項でありますが、この点はただいま政務次官からお答えになつた通りでありまして、なお若干補足いたしますと、米を例にとりましても、大体収穫は十月から遅くも十二月の間にあるわけであります。供出期限は早場地帯が二月、遅場地幣が三月ということになつておりますので、収穫直後に異議の申立があると思うのであります。しかも異議の申立がありますれば一定の期間内にこれが裁決をしなければならぬという
○政府委員（片柳眞吉君） 御質問の第一点の雜穀という定義が、はつきりせんことが立法技術として適当でないという御意見ですが、さような御意見もあろうかと思いますが、我々といたしましては食糧管理法で雜穀の定義をいたしておりまして、雜穀の考え方なり、解釈が現在ではすでに社会通念的にも、大体これが分つておるのじやないだろうか、かような建前から特に明細な種類分けを法律上いたさなかつたので、さような趣旨で我々は考
○政府委員（片柳眞吉君） 農業計画で決まつておりまする肥料その他の生産資材が、或いは生産の関係なり、或いは配給過程の関係で、非常に計画と実際とが齟齬を來たしている。この場合に、或る程度減額等の措置を講ずるかという御質問と思いますが、勿論この実際穫れまするところの米なり、或いは麦等の生産見込が、今言つたような業家の責に期し得ない事由で減りました場合におきましては、当然減額を考慮すべきものと思いますが、
○片柳政府委員 本件は昭和二十二年の農林省告示で指定になつておりまして、この告示の第六号に書いてございます。すなわちだいず、あずき、えんどう、なたまめ、そらまめ、ささげ、緑豆、そば、燕麦、大麦、あわ、ひえ、きび、もろこし、とうもろこし、落花生以上であります。
○片柳政府委員 この点は御指摘のように、早ければ早いほどよいと思いまするが、お話のように肥料の具体的な見透しがつきませんければ、架空な計画もやつてまいれませんので、その辺の事情を勘案いたしまして、來年度の割当は考えていきたいと思いますが、現在の考え方では、秋からまきまする麦につきましては、できれば八月中までに中央の割当はやつてまいりたい。それから來年の馬鈴薯、麦、米につきましては、大体一月中には中央
○片柳政府委員 それはむしろ事前に割当をいたすわけでありまするから、過去の耕地面積の実体なり、あるいはその年の肥料状況、その他を勘案いたしまして、むしろ事前に数量はきめていくわけであります。ただきめる時期が、やはりその年の肥料の配給状況等が、ある程度わかりませんと、これはできないと思うのであります。実は來年の事前割当につきましても、目下関係方面と折衝をしておりまして、本年度のような三月というような非常
○片柳政府委員 過去の実績につきましては、後ほど書面でお答えいたします。たで昨年の米につきましても、実際政府が操作し得る数量は、二千五百万石以上にはならぬのではないかという御意見でありますが、この点私はさようには見ておりません。いろいろ御努力の結果、三千五十五万石は確保されております。もちろん別途約百六十万石の還元米はありまするが、これを引きましても、実際上消費者なり、本來の一部保有農家にまわし得る
○政府委員（片柳眞吉君） 御指摘のように、大部分は食糧配給公團が今言つた空俵代等を收入いたしておりますが、尚私共の食糧管理局で精米工場なり精麦工場なりを直営いたしておるものがありますので、その分だけを計上いたしておるわけであります。
○政府委員（片柳眞吉君） 只今御質問の不用物品の主なものは、経常的に出て参りますものとしては、米、麦等の空俵、或いは搗精上出て参ります米糠であります。尚若し詳細な内訳が御必要でありますれば、書面でお答え申上げます。
○片柳政府委員 ただいま委員長からお話がありました主要食糧の今後の需要の見透しにつきまして、最近の情勢を私から御説明申し上げます。 まず今月から端境期十月までの全体の需要高の総計は、概算二千八十万石であります。但し最近の雹害等の関係で農家が予定しておりました麦の食いつきができないという情勢も起きておりますので、この需要高は若干増加するかもわかりませんが、從來府縣と折衝いたしました数字によりますと、
○片柳政府委員 農村の還元米の点でありますが、この点は過般大臣からお話がありましたように、農村側、関係府縣廳からの要求数量は概算五百万石、それに対しまして種々府縣当局、特に最近は府縣当局以外に食糧調整委員等も多数御出席を願つておりまして、相当時間をかけて決定いたしたわけであります。その結論はお話のような大体還元米が百六十万石ということになつております。かように査定をいたしました根拠でありますが、私の
○片柳政府委員 関係方面から指示というわけではありませんが、各般の價格の決定についていろいろ向うの意見も聽きますし、また私どもの方の意見も申し上げて、結局結論としてあの方式へいくことが現状では妥当ではないだろうかということになつたわけでありまして、明確な指示によつてやつているというわけではございません。
○片柳政府委員 米價問題につきましては、ただいま政務次官からお話がありました以上には、この際あまり詳細にはお話できないことを遺憾といたします。午後の懇談会におきまして支障のない限りにおいてお答えいたします。ただ先ほどパリティ計算でいくのか、生産主義でいくのかというような御意見がありましたが、これは御承知のようにパリテイ計算をとらない前の米價決定の際には、主として生産費を中心にして、それに物價參酌値を
○政府委員（片柳眞吉君） 昭和二十四年の三月前後になつて食糧情勢が好轉か、或いは惡くなるか、その點の見通しは全然分らないのでありまして、ただ一應、一年僅かの期限にいたしまして、そのときの情勢に應じまして、再び國會の審議を經て、二十四年三月以降の見通しに應じて再び御審議を願うということで、見通しが好くなるか惡くなるかということは、現在では全然豫測もできない事柄でありまして、考えておらないのであります。
○政府委員（片柳眞吉君） 平野大臣の御在任中におきましても、私共からこの公團方式と別の機構ということにつきましては、意見を申上げたこともございませんし、又當時の大臣から、さような趣旨で我々が指示を受けたこともございません。ただ公團方式を取る場合におきましても、或いは藷でありまするとか、澱粉とか、米麥等を扱いまする、主として末端配給をやりまするところの公團等を一緒にしていいかどうかという點につきましては
○政府委員（片柳眞吉君） 御質問の第一點でありますが、この食糧公團の設立というような大きな事項を含んでおります食管法の改正案を、會期切迫の時期に提出いたしました理由でありますが、實はこの主要食糧の統制方式につきましては、實は昨年の十二月からこの問題が起つておりまして、本來から言いますれば、前議會にこの法案を提出いたしまして御審議を願うのが一般のこれは順序になつておるのでありますが、ただ御承知のように
○片柳政府委員 結局この法律にも書いてありますように、公團の人件費と事務費は國庫の負擔でありまして、公團の事業費だけを八千萬圓の自己資金及び復金等からの金融でやつてまいるというのでありまして、從來のように人件費、事務費まで公團が負擔するわけではないのであります。その點からも先ほどの八千萬圓という關係は若干の見方ができると思います。從つて復金から借りますものは事業資金でもありますし、また御承知のように
○片柳政府委員 この點は、從來やつておりました營團の業務を、大體そのまま今度の公團は引續いでやるわけでありまして、從來の各營團の資金の状況を見てまいりますと、もちろん一般銀行等から借入れをしてやつておるところもありますが、主として私どもの食糧管理特別會計に對する代金の延納というようなかつこうで、大體の資金のやりくりをやつておるようであります。從いまして、もちろん八千萬圓で私は十分とは申しませんけれども
○片柳政府委員 食糧公團の資本金を八千萬圓と計算いたしましたのは、從來の食糧營團の全國の拂込み濟み資本金の合計額が大體八千五百萬圓であります。大體それを基準にいたし、また他の公團との均衡等をも考慮して決定いたします。
○片柳政府委員 御質問の第一点の砂糖が主食としてはいりますのは今年だけであるか、なお次年度以降も続くかどうかにつきましては、まだはつきりしておりません。来年度はいるかどうかにつきましても、一應打診はしてみましたが、来年度の食糧事情のいかんで全然その辺は御返事を得ておりません。私の見方ではおそらくそう長く続くわけではない。またあまり続かれては困るという感じをもつております。 第二点の營團の米なり小麦粉
○片柳政府委員 御趣旨の点は私ども別段異存はありません。從つて同感でありまするが、ただ昨食糧年度、酒等を酒屋から配給いたした例もありまするが、これは實は數量もわずかでありまするし、それから今回の砂糖が消費者に対して上からもう構わずに差引いてしまいまするか、あるいは消費者の希望によりまするか、實はまだきまつておりません。酒類等の場合におきましては、消費者の希望によつて、實は米の代りに酒をもらうという関係
○片柳政府委員 ただいまの御陳情の趣旨は詳細に拝聴いたしたわけでありますが、實はこの問題は食糧營團の側からもいろいろ意見が出ておりまするし、またかねて砂糖の取扱業者の方からもいろいろ陳情をお聴きしておりまして、實は行政措置といたしましては未だ最終の決定までは至つておりませんが、私考えておりますることをこの機会に申し上げてみたいと思うのであります。お話のように從来砂糖を取扱つておられました方々は戦争中
○片柳政府委員 第一點のお答えでありますが、御承知のように去年はもちとうるちとの間に價格差をつけておりませんでした、ただそれでありますると、なかなかもちの供出が思わしくまいりませんので、今年は從來の例によりまして大體一割の價格差をつけたのであります。しかしこの發表が遅れました關係で、今御指摘のような事態を起したかと存じますが、理論といたしましては、私の方の食糧檢査員が受入れをする場合におきましては、
○片柳政府委員 今年の米の買入状況につきましては、實はごく最近の數字が今手もとにありませんから、至急調査をいたしましてはお配りいたします。大體の状況は、今日まで新聞で發表しております状況で大體御領得と思いますが、昨年中及び一昨年に比して、今日までの状況は既して良好であります。ただ現在心配しておりますのは、電力の關係で脱穀調製が非常に遅れるという點を、實は一つの隘路として心配しておりまして、いろいろ手
○片柳政府委員 前食糧年度の食糧緊急對策として實施いたしました、酒を米の代りに配給いたす場合においては、食糧營團から切符を發行いたしまして、酒の業者から買つております。この點は食糧營團には酒のようなものを扱う能力こそないのでありまして、これだけは酒の業者から配給いたしたわけであります。
○片柳政府委員 御質問の第一點でありますが、前囘の答辯の趣旨は、どういう表現をいたしましたか、私道接聽いておりませんが、私と方といたしましては、原則としては食糧營團の實態調査に基きまして、砂糖の配給の大體支障のない程度のはかりその他の施設はもつておるというふうに從來から考えておつたのであります。その數日來に急にはかりの整備ができたというようなことではないのであります。それはいろいろ愼重に調査いたしまして
○片柳政府委員 砂糖の配給の徑路の問題でありますが、この點については砂糖の取扱業者の方からもいろいろ陳情もあり、愼重に檢討いたしたわけでありますが、大體の結論といたしましては、御指摘のように原則として食糧營團をして配給させてまいりたい。もちろんこれは主食代替だけの砂糖でありまして、供米報奬用なり、あるいは乳幼兒關係の主食以外のものは、もちろん既在の砂糖業者の方に配給していただきますが、主要食糧としての
○政府委員（片柳眞吉君） 私も感じは全く同感でございます。新体系ができましたら、私も一應御意見について申上げますが、時期といたしましてどうかという問題もありますので、少くとも今後については全く同様な感じを持つておるのであります。さよう御了承願いたいと思います。
○政府委員（片柳眞吉君） 勿論この結論にいたりますまでにつきましては、いろいろ実は関係方面等にも折衝いたしたわけであります。できますれば勿論過去の遅配を完全にこれを埋合せまして、更に新年度もかような遅配が絶対に起らないという、実は両面を立てて、歩調を実は当然取るべきは取れるのでありまして、実は数次我々も折衝いたしたわけでありまするが、大体御承知のような今月以降の新年度の食糧事情、特に輸入食糧等の状況
○政府委員（片柳眞吉君） 前食糧年度の遅配の問題でありますが、実は七月以前にも遺憾ながら相当の遅配が主として消費地に出ておつたわけでありますが、そのままで行きますと、昨年同様の遅配が消費地だけに起きて、生産縣には殆んど遅配がない。こういう不均衡を招來いたしますので、七月からは、言葉は変な言葉であるか知りませんが、計画的遅配というような措置を取りまして、米を十分持つております生産縣につきましても、七月以降
○片柳政府委員 ただいま御質問のように、安本等の正規のリストに載つておりませんものを、私の方で特定の人に委託をいたしまして、買付をさしておる例は全然ございません。もちろんかような情勢でありまするから、二、三の人からどこに農村向けの非常にいい物資があるという話のあつたことは聞いておりますが、私の方から安本なりあるいは所管省と連絡いたしませんで、特定の人に集荷等の委託をしたことは全然ございません。私の方
○片柳政府委員 米價決定の經緯からいたしましても、御指摘のように農家に参ります物資を的確敏速に渡しますことの必要でありますことは、申すまでもないことであります。特にこのパリティ計算で掲上されてありまする七十一品目の實施につきましては、これがマル公價格で的確に行くことがなければパリティ計算の數字も破綻を來すわけでありますから、これからわれわれがやるべき仕事は、この農家に行くべき物資を一日も早くお届けしたいということで
○片柳政府委員 第一點の一部保有農家の農繁期の加配米の問題でありますが、これは大體御意見に從いまして實施をしてまいりたいと、かような考えをもつております。大體私の方で調査をいたしました結果によりますると、一部保有農家の耕作面積は、約四十二萬町歩くらいになつております。この一部保有農家の四十二萬町歩のうち、農繁期につきましては、現在では一日あたり大體二百八十グラム程度の加配を實施してまいりたいということで
○政府委員（片柳眞吉君） 早掘り甘藷のいわゆる早掘りという期間でありますが、これは早いものは今月からもぼつぼつ出て參りますが、大體八月頃から十月までの間に出ましたものを早掘り甘藷と見て參ります。尚地域的に若干の相違があると思いますから、この點は多少の差等は地域的にも付けて參りたいということで、今研究しておるようなわけであります。
○政府委員（片柳眞吉君） 段當りです。段當りで、例えば三十五、六日の勞力を要することになりますれば、それに相應して一定の勞務加配の趣旨で保有量を殖やす。こういう考え方で現在も研究いたしておるようなわけであります。ただ問題は、非常に經營面積が大きくなつて參りました場合には、自家勞力だけではできませんので、結局一部は他の勞務者を日傭いたす。こういうことになろうと思いまするが、この他の勞務者を日傭する場合
○政府委員（片柳眞吉君） 非常に御研究になりました御意見を拜聽いたしまして、有難うございました。大體私共は實は司令部の方ともいろいろ共同研究をやつておる最中でございまして、勿論この經營面積に應じて、或る程度遞増的に保有量を殖やすという場合におきましても、御指摘のように、大體一段歩當りなら一段歩當りの投下勞働力の調べがあるわけであります。これは直接の投下勞力と、それから自給肥料等を作る努力等を合計いたしまして
○政府委員（片柳眞吉君） 島村さんのいろいろな御意見ですが、地力調査をやるということにつきましては、これは私どもといたしましても全く同感でありまするが、遺憾ながら今年の今日まで進んでおりまする米につきましては、これは實際上やはり相當もう經過しておりますから、立消えの状況で、やはり檢見を重點としてやる以外にないと思う。併しその際に、その土地の地力等が勿論これはできるだけ參考にして行くべきと思います。尚農業生産調整法等
○政府委員（片柳眞吉君） それは分りますが、私の方ではむしろ反對の方を申上げております。この邊は御意見として十分お聽きをして置きたいと思つておりますが、むしろさような方が實體に合うのではないだろうか、こういうような意味で考えておるわけであります。この點は併し相當大きな問題でありますが、十分一つお聽かせを願いたいと思つております。 それから松村委員からお話のありました法律的責任と、道徳的責任との分界
○政府委員（片柳眞吉君） 私からお答え申上げます。澤山ございましたが、第一點が保有量の問題でありますが、先程政務次官から一應お話がありましたように、これは實は司令部等の關係で相當疑論があると實は豫測をしておりますが、現在の制度が一應經營の大小如何を問わず、ともかく農家としては平均四合を全部保有する。こういう關係になつておるわけですが、それを少し機動性を持たせまして、或る程度經營面積に應じて保有量が殖