1956-05-22 第24回国会 衆議院 社会労働委員会 第48号
○楠本政府委員 お答え申し上げます。なるほど前回は十センチの距離からカウンターではかりまして一定の基準を定めておったのであります。この場合は応急の措置でありましたことと、もう一つはおよその目安を得るための一つの方法でありまして、その後いろいろ研究も進みまして、今回定めました基準の考え方は、こういった一定距離からばく然とはかるというよりも、さらに精密かつ厳格になっておるのでございまして、従って今回はこの
○楠本政府委員 お答え申し上げます。なるほど前回は十センチの距離からカウンターではかりまして一定の基準を定めておったのであります。この場合は応急の措置でありましたことと、もう一つはおよその目安を得るための一つの方法でありまして、その後いろいろ研究も進みまして、今回定めました基準の考え方は、こういった一定距離からばく然とはかるというよりも、さらに精密かつ厳格になっておるのでございまして、従って今回はこの
○楠本政府委員 お答え申し上げますが、実はちょっとその前に一言、誤解のないように申し上げたい点は、これはなるほど考え方となっておりますが、この意味はいろいろございますが、一つは学者の委員会においていろいろ御検討された結果でございます。しかし、それらの結果を参考にして、基準を行政的にきめるのは、あくまで厚生省当局の責任であります。従って一応学者の先生方の委員会にはあえて責任を問わない意味でございまして
○楠本政府委員 魚の取扱いにつきましては、先ほど来先生方からお話もございましたように、今回の実験が全く前回同様の性質のものであったとすれば、その必要はないと存じます。しかし先ほど来お話が出ておりますように、今回の実験が前回と同様なものだということはいまだわかりません。そこで私どもはどういう性質のものであるかということを最もすみやかに知ることが必要でありますので、すでに各府県の水産指導船、あるいは特殊
○楠本政府委員 率直にお答えを申し上げます。第一は単行法の問題でございますが、私どもも理容と美容とを分離することについては別に異議はございません。ただ先ほど長谷川先生のお話では、現在全身美容等に発展して形が理容の内容と著しく変ったというお話でございますが、それならば法律の内容についても何らか変ったことが書かれなければ意味がないものと考えます。ところが現在の美容師法案を拝見いたしますと、単に理容師美容師法
○楠本政府委員 現在養成施設に勉学をいたしております者は、美容を除きまして理容だけで昼間課程で約一万人、夜間課程で約三千六百人、次に通信課程でございます者が八千七百人程度でございますが、美容師は現在大体七千人程度が昼間及び夜間の課程におる。さらに五千人程度が通信課程の対象になっておる、かように記憶をいたしております。
○楠本政府委員 お答え申し上げます。先ほど来御指摘の通り、現在数多い養成施設のうちには、しばしば営利主義に流れ、教育の実の伴わないものが多々ございます。この点が私は今回の法改正の一つの原因とも見られるのではないかと考えております。なお私どもは、現在学校を卒業しない限りは美容師になる道がふされがれておる実情にかんがみまして、できるだけ学校の整備をはかることについては従来とも力を尽して参っております。現在多少行
○楠本政府委員 現在住血吸虫につきましては、その重要性にかんがみまして、特に従来といえども、現行法の範囲内において単独で国庫補助をいたしております。ところが他の寄生虫対策につきましては、以前から地方交付税の計算の中に組み入れられておりますために、ややもすると組み入れただけが使われないといううらみはございますが、予算措置はさような方式で実施をいたしております。
○楠本政府委員 肝臓の障害が最近いろいろ言われておりますが、しかしながら私ども専門的に考えますと、最近特に肝臓病が多くなったものとも考えられません。つまり以前からあったものが、最近診断の進歩、治療の進歩、薬剤の進歩等で表面に出てきたものと存じます。なお最近非常に問題になりますのは、ただいま御指摘のように商業放送の宣伝の結果がかなり力があるものと、かように考えられます。なお住血吸虫病と肝臓の関係につきましては
○楠本政府委員 お答えを申し上げますが、まず日本住血吸虫病によります死亡につきましては、率としては必ずしも精細に計算ができませんが、死亡者は年々直接住血吸虫で死亡いたします者は七十人ないし八十人を数えております。しかしながら実際にはこの病気は慢性あるいは肝臓障害等を伴いますので、間接的に死亡いたすものにつきましてはおそらく相当の数に上るものと考えられております。 なお第二点に他の寄生虫の死亡率でございますが
○政府委員（楠本正康君） 御指摘の通り、豚その他の畜舎につきましては、場所によりましては、へい獣処理場あるいは化製場同様不衛生な事態を発生いたす場合もございます。しかしながら、この畜舎の場合につきましては、特にこれが非常に数が多いこと等を考えまして、一応届出制といたしたわけでございます。しかしながら、実際の構造設備の基準あるいはいろいろ取扱い上の注意等は以上のへい獣処理場と全く同様に扱うわけでございます
○政府委員（楠本正康君） この省令の内容は、事務的な許可申請の手続等を主としてうたってございます。従ってその場合に、その構造、設備その他につきましては、すでに政令で他に定めがございますので、この省令はきわめて事務的な手続等をうたうことに相なっております。
○政府委員（楠本正康君） 現在制限漢字を使います場合には、かなで書くことになっております。その場合に、現在は点をつけない仕組になっております。従いまして、制限漢字の例にならいまして、点を削除したわけでございます。
○政府委員（楠本正康君） なるほど原料と添加物とは区別してございます。原料は先ほどもお答え申し上げましたように、むしろ食品のうちに含まれております。しかしながら、実際問題となりますと、原料であるが、同時にそのものが場合によったら添加物の役目をなすようなものも品物によってはございます。
○政府委員（楠本正康君） この食品と添加物を法律では御指摘のようにはっきり区別してございますが、これは使用目的及びその機能の面からこれを区別してあるわけでございます。従って場合によりますと、多少例外的に添加物にもなり得るし、また食品にもなり得るような共通的な品物は現に存在しておるわけでございます。しかしながら、これはむしろ例外的な考え方でございまして、やはりその使用目的及びその働きというような点からは
○政府委員（楠本正康君） お答え申し上げますが、この食品衛生法におきましては、食品とはそのままで当然食べられるというグループがあります。次に、社会通念上当然食べるということが予想されるものがございます。これが第二でございます。それから第三は、多少手を加えるなり、形を変えるなりして、結果的には人が食べるであろうというものを見ております、従ってこれらおおむね三つの種類のものを一括して食品と称しております
○政府委員（楠本正康君） ただいまお答えを申し上げました基準につきましては、今月のうちに必ずこれを一つ固めたい、かように考えておる次第でございます。 なお第二点の内地の蔬菜、水、その他の問題につきましては、一昨年以来しばしば放射能あるいは放射能塵というような問題が出ております。しかしこれらをいろいろ元素的に分析したり、あるいは現実に蔬菜、その他の汚染状況を調べてみますると、いずれも許容さるべき基準
○政府委員（楠本正康君） この前の作られました基準は、何分にも私ども資料不足の状況でございましたので、ただいま申し上げましたような基準を一応定めましたが、その後いろいろ研究が進みまして、もっと合理的な、科学的な基準を作る必要があるわけでございます。この点に関しましては、目下学術会議におきまして、その後引き続き、計測方法等について研究をいたして、間もなくその計測方法がこちらに答申になることになっております
○政府委員（楠本正康君） 前回は、何分にも私どもも従前経験のなかったことでございますし、また、世界の文献等にも見当らない新しい事態でございましたので、早々の間に一応基準といたしまして、十センチの距離からカウンターではかりまして、毎分百カウンターを数えるものを、それ以上のものを一応廃棄処分の対象といたしたわけでございます。なお、この場合、ただいま大臣からもお答えを申し上げましたように、特に食品衛生法による
○楠本政府委員 大丈夫と申し上げたわけではございませんので、この前のビキニの経験からいたしますれば、安全が予測されるということを申し上げたわけでございます。しかしながらそれをもってこれが万事終れりという考え方では毛頭ございません。従いまして私どもは厳密な調査を綿密に行いたい、かように考えておるわけでごさいます。
○楠本政府委員 ただいまお話のございましたような点は私どももまことに遺憾に存じております。しかしながら、今回国連に設定されました科学委員会は、私どもの聞く範囲におきましては、政治的な意図というよりも、むしろ純学問的な立場からこれに検討を加えようということだと承知いたしおります。なおすでに資料の収集等も一応八月一ばいというふうに期限、つけられております関係もございますので、今回はこの科学委員会については
○楠本政府委員 お答え申し上げます。最初に御意見のございました日本の科学力を発揮いたしまして十分なる資料を整えこれを世界に公表するという点につきましては、全く同感に存じております。幸いにも御承知のように新たに国連に科学委員会が設けられましてここに日本からも代表が出ております。すでに第一回の会合は終っております。この国連の科学委員会は、世界各国のこの方面の資料を持ち寄りまして、これに検討を加えて適正な
○政府委員（楠本正康君） 酒の場合には合成酒は別でございますが、醸造清酒におきましては、この法律で申します「添加物」といわれるものは、防腐剤がこれに当るだろうと存じます。しかし、この場合には当然この当初から——酒という姿になってからこの防腐剤が加えられますので、一応ただいまお話のございましたような点は、むしろ合成酒というような場合にはその点は……。
○政府委員（楠本正康君） 失礼を申し上げました。最初に、食品の定義について申し上げましたように、一応食品としては三つの場合を考えております。つまり第一は、直ちにそのまま飲食の用に供する普通の状態にあるものを第一に食品と考える。第二は、この社会通念上まあ食べても——飲食に供せられることが当然だと見られるようなもの、これもその食品と考えられております。また第三に、おそらく飲食に供せられることが明らかであろうというようなものをも
○政府委員（楠本正康君） お答えを申し上げます。この法律におきまして、食品と申しますのは、きわめてこの常識的な意味でございまして、直ちに飲食の用に供し得る状態のもの、及びこの社会通念上は飲食に供せられるものと考えておりますもの、さらに当然飲食に供せられるというようなものを一括いたしまして、食品という考え方に立っております。これに対しまして添加物と申しますのは、御承知のように、従来は単に食品そのものに
○政府委員（楠本正康君） まことにごもっともでございまして、見方によりますれば私どもの今回の工業用水法案につきましては御指摘のような点も考えられます。この点につきましては前段にお等えした通りでございます。ただ今御指摘のように、この都市等におきましてはビルディング等が地下水を揚水いたしまして、そのためにやはり地下水の枯渇というような点その他の。障害も現に現われております。しかしこれらの点はこの所管と申
○政府委員（楠本正康君） お答え申し上げます。私どもが工業用水に関心のございます点は、この工業用水も、結局地下水を取るというようなことに対する一つの対策だと考えております。この地下水の採取ということになりますと、直接この水道水源等にも影響がございます。また私どもの監督いたしておりますたとえば製氷事業その他飲料水事業等におきましても、地下水を使用しておる関係がございますので、かような観点から地下水をどう
○楠本政府委員 この前は魚体からも検査ができましたし、また一時愛知県等の一部にごくわずかな放射能灰と申しますか、ちりと申しましょうか、こういうものが多少散布されました。これらを調べましたところが、辛うじて分析が可能でございました。従いまして、今回も南方で集めますサンプルによりまして、当然微量分析ができるのではなかろうかと考えております。
○楠本政府委員 前回は降灰、特に福龍丸の降灰、あるいはマグロ魚体等から収集いたしました材料、あるいは非常に大量に降った雨等からこれを分析いたしまして、微量分析をいたした次第でありますが、今回も当然まず最初に実験直後調査船によって収集されました材料は、いち早く内地に送りまして、微量分析を実施する。あるいは従来もやっておりますように、内地の雨その他につきましても、サンプルが集まり得ますれば、これを直ちに
○楠本政府委員 一昨年のビキニの原爆実験の以後いろいろな問題がございまして、私ども調査をいたした経験もございますので、これらの点を中心といたしまして、簡単にお話を申し上げたいと存じます。 私どもの一昨年の経験によりますと、被害の現われます時期が、大体二つの山になって現われているように思われます。一つは、爆発直後、その地方を一帯として、空気等が汚染されることによって被害が当然あるわけでございます。これは
○政府委員（楠本正康君） 第一点の上水道の予算の点でございまするが、上水道につきましては、御指摘のように近年町村合併等の関係もございまして、とみにその要望が高まっております。これは昭和二十九年度までは一部補助事業として実施し、他の大部分をこの単独起債事業として実施をいたして参った次第でございます。しかしながら、この全事業量に対しましてはきわめて少額の補助金でありました関係で、昭和三十年以来この補助を
○政府委員（楠本正康君） 御指摘の通りでございます。ただ本年はこの失業対策事業として当初から実施することといたしましたので、あらかじめ予算は労働省予算に計上いたした次第でございます。しかしながら、ただいまも申し上げましたように、計画を実施する段階になりますと、これは当然実施官庁たる厚生省に予算を移しかえて実施をすると、かようなことになっている次第でございます。従いましてその点では何ら不便がないわけでございます
○政府委員（楠本正康君） 昨年、本年度の予算におきまして、やはり一応五億円程度の仕事でございました。これは当初から失業対策事業の一環として行いますことを相談をいたしまして、実施をいたしたわけでございます。その結果数々失業救済的の意味があることがわかりました。たとえますれば、下水道事業が都市に集中いたしておりますために、ちょうど失業者の多い地域に限られておるというようなことから、労務者の輸送その他のことが
○楠本説明員 私が先ほど申し上げましたのは、あらかじめ国内のマグロその他の国民生活に結びつく面での、汚染、危険、そういうようなものを予期して手当するということではなくて、まず南方水域におきまして十分調査研究をいたしまして、その結果、かりにも国内のマグロあるいはその他海水、雨等に影響がある、危険性があると判断される場合には、いつ何どきでもそれぞれ対策を講ぜられる態勢を整えておく、こういうことを申し上げたわけであります
○楠本説明員 マグロの汚染その他魚類の汚染あるいは海水、雨、空気等の汚染につきましては、一昨年私どもがかなり正確に調査をいたしておりますので、今回はおおむね見当がつくものと存じます。そこで、私どもといたしましては、一応南方海域におきまして徹底的に空気の汚染あるいは魚類その他生物の汚染をまず調査いたしまして、その結果、万が一にも内地の生活、特に魚類等に汚染の危険があるということがわかった場合には、一昨年
○楠本説明員 ただいまのお話の点は、私どもいまだこの横流しの品物が全部どのようなものか、どの程度どういうふうに横流しされたか、全貌を承知いたしておりませんので、はっきりした結論的なことは申し上げられませんが、今まで私どもの知っております範囲におきましても、一部は別に事故品でないものも他に転用と申しましょうか、他に流用されておるように承知をいたしております。
○楠本説明員 お答え申し上げます。現在私どもが港等におきまして抜き取り検査をいたしております。その結果時たま菌数その他によりまして不良品が発見をいたされます。これをどう処分するかということは、食品衛生法の規定によりまして廃棄処分に付する程度のものもありましょうし、あるいは他に転用して差しつかえないものもございます。従って他に転用していいものにつきましては、せっかくのミルクでもありますから転用することといたしております
○説明員（楠本正康君） 一昨年黄変米問題が持ち上りましてから、それ以前も私どもといたしましては、一部厚生科学研究費等を用いまして研究を進めてやっておりました。早急にこの研究を完成し、実態を明らかにして国民の納得する資料を得たいということから、時に予備金を約一千万円余りお願いをいたしまして、これによりまして現在専門家のおります東大、伝研その他各研究機関十一カ所に研究をお願いしたわけでございます。その結果
○説明員（楠本正康君） お答え申し上げます。研究の結果、菌はおおむね表在的である、表面にだけついているものであるということがほぼ確定をいたしました次第であります。従いまして、黄変米のうちの一種、タイ国黄変米につきましては一〇％程度つき直しをいたしますれば、つまりつき減り一〇％程度いたしますれば、大体表面の菌は除かれる。つまり無菌の状態になる。従って食糧として配給してよろしい、かような結論でございます
○説明員（楠本正康君） 黄変米の処理に関しましては、昨年五月黄変米のうちのごく一部でありますタイ国黄変米につきましては、一応の結論が得られたわけであります。すなわちタイ国黄変米、総量約二万六千トンにつきましては一〇％程度つき直しをいたしまして、食糧として配給することについては支障がないという一応の結論を得ました。その大部分を占めます約十三万トンのイスランジア黄変米につきましては、学界の一致した意見もございません
○楠本説明員 ただいま御指摘の点につきましては、私どもも専門家の意見等徴しましても御指摘の通りの点が調査する必要があろうかと存じまして、先ほども申しましたように、旧にさかのぼって一つ調べたいと今せっかく県を督励をいたしておりますが、ただ私の知っております範囲では、その当時の検体もなければ、また流通過程から申しましても、特に格別なことがなかったと承知いたしておりまする関係等もございまして、なかなかここが
○楠本説明員 御指摘のように八月当時の製品でございまして、しかも一般に関西方面におきまして塩酸の品不足を告げたことも事実でございます。しかしながら何分にも検体を十分に入手することができませんで、その後いろいろそのとき消費いたしました塩酸の行方あるいは塩酸を調べてみたわけでございますが、いまだに確たる系統的な調査ができませんために、その根本にさかのぼっての解決に至っていないわけでございます。その点はまことに
○楠本説明員 お答えを申し上げます。昨年起きました砒素中毒は、その後私どもの方におきましても、県当局といろいろ連絡をいたしまして調査を進めて参りました。結局あるきわめて小さな一工場で作りましたアミノ酸しょうゆ中に砒素が含まれていたことが確認できたわけでございます。そこでさらにこれを追及いたしまして、いかなる経過でアミノ酸しょうゆに砒素が入ったかと調べましたところ、その工場におきましては、元来脱脂大豆
○楠本説明員 これは乳児を育てます場合に、その月齢等から考えましても、糖分の多いものを要する場合もございますし、あるいはビタミン類というようなものも特に多く必要とするというようなことも考えられますので、調整粉乳というようなものにつきましては今後もただいま申しましたような方針で進んで参りたい、かように考えておる次第でございます。
○楠本説明員 まことに御指摘の通りでございまして、従来牛乳に対しては他物の混入を絶対禁止しておるにもかかわらず、乳製品その他に対しましては一部のもののみ厚生大臣の許可を受けて使うことといたし、必ずしもそこに規制がなかったわけでございます。この点に関しましては、まことに従来の法の一つの盲点というような感じを強く受けておりました。まことに遺憾に存じております。かような点は今回の法改正によりまして、ただいま
○楠本説明員 従来のいろいろな運営上の経験にかんがみ、さらに一方は、最近食品というものが非常に複雑な形態をとるものが多くなっておりますので、最初にきわめて技術的な問題でございますが、添加物——牛乳その他いろいろなものを添加することが最近広く行われております。従いまして、添加物をすべて規制いたす方法について私どもは研究をいたしております。なおこの場合、かような添加物につきましても、さらにその製造の根本
○楠本政府委員 まことにごもっともでございまして、私どもといたしましては単にばく然と注意をいたしただけでございまして、その間に規格等をきめたこともございませんでしたし、また従って検査方法というものも一々こまかに指示してございませんでしたので、かような点につきましてはまことに遺憾に存じております。おそまきながらその後におきまして、かような添加物その他のものにつきましてはすべて厳格な規制をいたしたわけでございまして
○楠本政府委員 従来はただいま御指摘のような品物につきましては特に規格をきめたり、あるいはその検査の基準をきめたりしておることはいたしておりません。しかしその後省令の一部を改正いたしまして、最近におきましては、使いますものについてはすべて、それぞれ厚生大臣の許可を受けるなり、あるいは局方を使うなりいたしておりますが、ただその以前におきましては、私どもとしてはできるだけ指導の面におきましてりっぱなものを
○楠本政府委員 現在黄変米といわれるものを食べて何らか事故を起したという事故例は、私どもいろいろ調査をいたしましたが、ございません。
○楠本政府委員 受領申し上げております。
○楠本政府委員 お答え申し上げます。検査を始めましたのは、御指摘のように二十八年からでございます。それ以前は、日本の食糧の輸出入は占領政策の一環として行われた関係もありまして、検査することができなかったわけです。そこで私どもといたしましては、昭和二十八年に法律を改正いたしまして、輸入食糧についても食品衛生法に基きまして、各港におきまして検査をするということにいたしたわけでございます。
○楠本説明員 御指摘のようにタイ、ビルマ等におきましては、まだ検査施設が完備いたしておらぬそうであります。肉眼検査であります。従いまして無菌証明港口はついておりません。しかし他の国のものにつきましては、あとう限り菌検査をやりまして、その結果に基きまして無菌証明書をつける、かような方法で進んでおります。
○楠本説明員 以前は御指摘のように全然検査をしないものもございました。従いまして現在におきましては無菌証明書の添付してあるようなものは一応手を省きまして、そうしてさような証明のないものに重点を置いてやっております。なお方法は、現在は五十袋から一袋ずつを調べております。
○楠本説明員 御指摘の点につきましては、かねて米の重要性にかんがみまして、他の輸入食品の手を抜きましても重点的に米に職員を差し向けておる次第であります。しかしながらこれにいたしましてもなお十分なことができませんので、最近は特に農林省と相談をいたしまして、現地におきましてすでに検査をいたしまして、無菌証明書等を添付いたしまして、かような結果に基きまして重点的に検査ができるような措置を講じておる次第でございます
○説明員（楠本正康君） 大体学問研究におきまして、一致した意見ということは、これは実はきわめて困難な事情でございます。たとえますれば、現在私どもが広く実施をいたしております植えぼうそうのごときものにおきましてさえも、一部の学者にはいろいろな意見がございます。従いまして、私どもといたしましては、いつもかようなところを考慮して物を判断いたしておる次第でございます。しかしながら、今回の問題は、きわめて社会的
○説明員（楠本正康君） 私どももかねてのお話もございましたので、その後引き続きまして、一方では研究を進め、一方では一部反対する学者の説得等に努めております。何分にもこの問題が社会的にも非常に注目を受けておるというようなところ、また学者の方でも当初あまり派手に反対をし過ぎて、ある程度抜き差しならぬところにいっているというようないろいろな事情もございまして、私どもは大いに努力をいたしまして、何とか一致した
○説明員（楠本正康君） その後の経過について簡単に御報告を申し上げます。 前回の当委員会におかれまして、厚生省としてはすみやかに研究を進めて、少くともその研究の段階においてしかるべき処理方法を決定するよう御注意があったわけでございます。私どもといたしましては、その御注意にも基きまして、その後研究を進めておる次第でございます。研究はもちろん昨年十月以来実施しておりますので、それを継続並びにさらに新しい