1953-09-02 第16回国会 参議院 農林委員会 閉会後第1号
○森田豊壽君 私は決して農薬の費用まで国が持てという意味で話したのではありません。防除のことだけは少くとも国や県並びに村が提携いたしまして、それはただやるのは村或いは県でやるのでありますが、改良普及員の、お話にありましたようなそういう技術員こそこれは徹底せしめまして、それが村を廻つて歩かなければ、この病気の発生その他のことはわからんのであります。一番早く見付けるような人でなければならん。測候所のような
○森田豊壽君 私は決して農薬の費用まで国が持てという意味で話したのではありません。防除のことだけは少くとも国や県並びに村が提携いたしまして、それはただやるのは村或いは県でやるのでありますが、改良普及員の、お話にありましたようなそういう技術員こそこれは徹底せしめまして、それが村を廻つて歩かなければ、この病気の発生その他のことはわからんのであります。一番早く見付けるような人でなければならん。測候所のような
○森田豊壽君 私は一番最初に、一体この新農薬を使うことにおきまして、防除或いは予防というふうなことで、やかましく食糧増産を言つておりますが、一体この農薬を使うことによりまして、農民の死亡した人がどのくらいありますか。或る程度まで年度別に一つ御発表を願いたいと思う。この農薬を、まあこれは大臣にもあとで聞きたいと思いますが、農薬というものが進歩いたしましたときに、又一面において毒薬であるということから行
○理事（森田豊壽君） 只今から委員会を開きます。 先ず農地問題の件を議題といたします。この件につきましては、かねて松浦委員から農林大臣に質問が要求せられていたところ、本日漸やく出席が得られましたので、これを問題とすることにいたしたいと思います。
○森田豊壽君 それはそうすると、薬価料とか、何とかというのでとるのですか、注射料とか、そういうふうなことによつて、これはやつておるのですか。
○森田豊壽君 私も一つ伺つておきたい。有給でなく無給で奉仕するという考え方ですが、畜産会の事務局長も言われたし、あなたも言われた。これはちよつと私は筋が通らないと思うのです。あなたがたのような、それだけの技術を持ち、又これを真に利用してもらおうというなら、これはやはり溶け込んで一緒になつてやつてもらわないでは、二元化しておつては診療事業の伸展ということは地方では行われない。上のほうでは話が付くかも知
○森田豊壽君 只今日本畜産会の横地さんからいろいろお話のうちに、衆議院の修正案、附帯決議案につきまして第二項ですが、いろいろお話がありました。又皆さんのお話も総合的に言えばそういつた関係にありますが、私は横地さんの御意見を拝聴いたしておりまして、この家畜共済の特例を設けてやつて行こうというこの考え方に対しましては、先ず第一番に農業共済といたしまして、これを取扱う以上は農家の利益になるような問題でなければならんことは
○森田豊壽君 本法案の改正につきましては、最も重要なるところは専門家がもう質問し尽したと思いますが、私が見たところでは、この事業をやるときに、土地改良をやるときに、先ず第一番に事業の経費の認証という問題がありますが、初めから事業計画をする際におきまして、将来行き詰らないようにその土地改良事業の組合を認定する場合におきまして最善の注意を払つて、これを認定すべきものであるということが要点だと私は思うのであります
○森田豊壽君 清澤先生、この附帯決議案に対しましての説明が、大分家畜取引市場の問題もこれに含まれているような御説明でありましたが、この文書で言うと、私の質問、今までいたしましたことは、畜産品に対しましては煉乳会社、まあ森永、明治とかいう会社がたくさん家畜を導入することによりまして、牛乳がたくさんできるということによつてこれを安くする。まあ安く買ういい動機ができたということで、そういう資本家の擁護になつてしまう
○森田豊壽君 本案につきましては全面的に賛成するものであります。併しながらこの整備促進法を完成せしむるためには、先ほど戸叶君の言われたような点は非常に主な点だと私も考えるのであります。而してこれを勇敢に立ち直らさせるためには、この委員会におきまして、いろいろと金融問題或いは事業の問題を、ただ金融だけをして、それで立ち直るものではない、又利子を補給することによつて立ち直るものではない。これには事業的な
○森田豊壽君 本法案に対しまする融資の問題につきまして、河野委員から中金の当局に対しまして皆が聞かんとするところの要点を伺つたわけでありますが、只今二銭以内というお話がありましたが、二銭以内という問題につきましては、できるだけ以内で中金はおやりになるという考えであるのか。二銭でやつてしまうという考えでなく、できるだけ二銭以内ということは、ここに十分なる含みがあると思うのです。この点はできるだけ一つやつて
○森田豊壽君 これを受けることによつてほかの法案はこれを制限しないでやつたらどうなりますか。その進捗の関係も考えねばなりません。あの法案の両方から申込があつたからといつて、両方無制限にやるようなことでやつておりますと、他の法案の審議上……、或る程度まで無制限ということでなくきまりを付けてやらないと困る、そうしておいて合同委員会を開くなら開くとしないと……。
○森田豊壽君 農産物価格安定法案につきましては、相当質疑をいたしまして、その審議過程におきまして、この法案の裏付となるべきもの、この安定法を完成するためには、何と申しましても、予算措置が最も重要であるという結論が委員会の大部分の意向であるのでありまするから、この農産物価格安定法案に対しまして、農林大臣からここに、今まで食糧庁長官が予算的裏付に対しましては、できるだけ努力するということのお話がありましたが
○森田豊壽君 ちよつと一言だけ……。塩見局長なかなか徹底はしませんが、理窟のある答弁でありまして、これをやつておりますと長くなりまするから、横のほうからも注意がありますから、余り長くやることはやめますが、ここで一つ修理の、分解修理という問題、これは一つの着眼として非常にいいと思いまするが、私もそう考えておりまするが、何だか県にばかりやらせるようなこと言つて、国のほうは分解修理に余り参画しないような話
○森田豊壽君 私は三つ四つ大きく一つ質問して見たいと思います。第一番に、本法案におきまする国営検査をするということは結構なわけなのですが、この検査の施行の方法は如何なる方法を以て、どういう方法でやるか、その施行の方法を一つ教えてもらいたい。第二番目には、何といたしましても農業用機械の促進をするためにはいい機械を入れると同時に、その後においても農家の使用におきまするところの修理が完全にならなければ、これは
○森田豊壽君 私この委員会で打切るという話をよく聞かないで言つて申訳ないのですが、この国会で打切つたというのじやない。私は又の機会ということで、この国会のうちでも結構であつて、御都合を聞いて、この前のかたがたにも来て頂きまして一つ御相談を申上げるという意味でありまして、打切るという意味に聞かなかつたものですから私申上げなかつたのですが、それはどうぞ……。
○森田豊壽君 それに関連いたしまして……。只今の問題は、これは私も実は今申上げたいと思つておつたのでありますが、この問題はあとにいたしまして、一応今のこの協定いたしました案は、まあ全部賛成だと、ついてはこれを実行するに当りまして、今までやつておることにつきまして、こういう点はこうしてもらいたいということは、いずれの機会かに譲つたほうがよくはないかと、こう私は思つておつたのでありますが。
○森田豊壽君 かねての会議におきまして、農業協同組合の自動車運送事業につきまして、農協の本来の使命に鑑みまして運輸省と農林省におきまして十分御協議を願いまして、我々の主張いたしまする農民のための利用設備としまして、無論組合の精神、又使命に基きましてこれをやつて頂きたいということを要望しておきまして、ここに両省におきまして、かくのごとく我々の要望の大部分をかなえて頂きましたことを私といたしましては誠に
○森田豊壽君 只今提案者の御意見は誠に結構だと思います。但し最も適正な、妥当な考え方ではないと私は思つております。米価審議会に報告するということは、これは余分なことでありましてこの法案を通す以上は、御自由に報告なさることは結構でございますが、報告をして了解を得たと思つていたら大間違いでありまして、こんなものは報告を必ずしもしなければならんということを決定されることもどうかと思います。まあ提案者は米価審議委員
○森田豊壽君 私が審議会が必要であると言うことは、あらゆる業者がこれに入つて来るという審議会を作るということを強調しておるのではありません。これははつきり申上げますというと、支持価格を決定する場合、買入数量を決定する場合、或いは売渡数量を決定する場合には、審議会を設けて置いてやつて頂くことが最も公正妥当な輿論によつてきめたということができると思うのであります。又官吏が独善的にきめたように言われないで
○森田豊壽君 昨日この農産物価格安定法案につきまして、提案者に対しまして、正常なる価格の水準とは一体如何なる価格を言うか、又どうしてこれをきめるかという問題について御質問を申上げたわけでありますが、本法案の最も大きな狙いは、昨日も申上げた通り、何と申しましても農産物の、法に指摘してありますところの、列記してありますところの農産物の価格を安定せしむるにあることは言うまでもないのでありまして、それを安定
○森田豊壽君 今のお話が私には、甚だ失礼ながら提案者の説明も、食糧庁長官の説明でも私にははつきり呑み込めません。いやしくも重要農産物の一つとして数えられるものである以上は、又国内の自給自足体制、即ち自立体制を整える以上は、少くともここに列挙してある農産物が最も必要なものであることは申上げるまでもありません。従いまして、これに対しましては正常なる価格水準というものは、これはやはり米価や麦価と同じように
○森田豊壽君 ここに掲げました価格安定法の品目に対しまして、まあこのものは今まで通り、乃至は今まで以上に生産を維持してもらいたいということが国家的に見れば一番主な問題であります。値段を安くすれば、自然に価格によりまして作物は増産もすれば、減産もするのであります。価格がものを作るのでありまして、ただ口で言つたところで作物はできるものではありません。価格によつて作物も増産される場合もあれば、減産されることもあることは
○森田豊壽君 この法案につきまして一通り読みまするというと、この問題は重要農産物のここに掲げてありまする澱粉或いは生切干或いは「なたね」の買入ということになるわけでありますが、こういう重要なる農産物は我が国国民経済の上に及ぼす影響が非常に重大である。而してこれは最も国民経済自立の上の必要なる資源であるということを前提とし、国民のために農民に対してこういうものを作つてもらいたい、而して作つてもらつたけれども
○森田豊壽君 余り強く機械の名前から会社の名前まで言わせることはどうかと思いますので、そのくらいでこれは追及しませんが、そういう機械があるという自信だけはおありのような御挨拶でございますので、そういう機械がありましたならば、例えば粘湿土のところであればこういう機械というふうに、耕耘機を一つとらえますれば、そういうふうにしてそれを実際やつて見せて、こういうふうだがどうだというふうに先々でやつて見せまして
○森田豊壽君 私の質問が何だかぼけてしまつたようですが、私は現在におきましては、この地方のこういう土質に対してはこれがいい、又こういう地方にはこれがいいという機械がありましたならば、こういう機械があると言つてただ宣伝や何かするのではなくて、宣伝ということは、現地においていわゆる指導、宣伝をしてもらうということをやつて頂かなければならんと思う、先ず百聞は一見に如かずでありますから、見せてやるということが
○森田豊壽君 農業機械化促進法案というものは誰しも異議のない問題であります。要はこの狙いはここに書いてあります通り、初めの検査とか、或いは資金の融資だとかいうような問題は、それに伴つて起るところの問題であつて、ここに書いてあります通り、農業の生産力を増進することであつて、農業経営に寄与するということが結論でなくてはなりません。それには一体局長はどこの土地にはどういう機械が一番いいか、例えば耕耘機で言
○森田豊壽君 実際整理を促進しなきやならん例えば経済連方面の人は入れないのですか。今のお話だとそれがちよつと抜けているように思いましたが、そういうのは入れないのですか。
○森田豊壽君 ちよつと関連して伺つておきたいんですが、審議会の委員というものはどういうふうな人で、どういう者が出るかということをよく伺つておかないと、今のお話を判断するに困ると思います。審議会の委員と言うのですか、何と言うのですか。審議会の委員は九名というようなことを言つておりますが、その委員九人というのはどういう人を以て組織しようというのですか。例えばどういう方面からというようなことをちよつとお知
○森田豊壽君 先ほど来各委員のお話を聞いておりまするというと、金融機関の何か援助のようにお考えになつておる点も相当あるようでありますが、又今のままでこの法案の通りと考えますると、そういう点なしとは言えないと私も考えるのであります。併しながら今委員長の言われたように、この問題は利子補給をすることによりまして、金融機関を通してその欠損金その他事業の不如意でありまする最も重要なる経済面の更生をさせようという
○森田豊壽君 只今の部長の説明では利用事業に対しまする考え方が、又員外事業の限度もありまするが、その限度内においてできるかできないかということがきまつておらないという話でありまするが、農協から見ますれば、当然自己の所有しておるものを定款の範囲においてやることが許されないということがあるならば農協法を改正しなければならんと私は考えるのであります。これはいやしくも法文で出ている以上は、これをこの通りに行
○森田豊壽君 この持越米の考え方、まあ食糧庁長官のお話で大体安心するわけでありますが、先ほど来お話がありますように、闇米が高くなることは別といたしまして、実際の消費者方面では都市と農村とが非常に食糧に対する生活費が違つて来る。例えば東京都で米の取締りを厳にしますれば東京の闇米はますます高くなりますし、産地は買いに来ないから産地の闇相場は安くなる。非常にこれは国民としまして不平均な、いわゆる需給関係が
○森田豊壽君 予備費や何かから持つて来ても、例えば一億調整に費用がかかつたとすると、予備費が仮に何億あるかわかりませんが、その一億を持つて来てその調整に充てるという考え方ですね。
○森田豊壽君 賃金ベースの今の問題は、調整をしようという考え方で、而もそれは予算以内において調整しよう、例えば予備費のうちからでも何でも持つて来て、それを上げる場合にもそのうちから持つて来てやろうという御意見なんですね。
○森田豊壽君 これは突つくというとまずいと思いますから、この辺にしておきますが、大体呑み込めましたので、御苦心のところもあると思いますが、これ以上は申しませんが、対象とする範囲というのは、一番最初に御説明がありました九十六の連合会が皆対象になるのではないのでしようが、郡連や単協というものが除外されているのはどういうわけか、郡連というものが御承知の通りあるわけです。大農協の再建整備中の中にありまして、
○森田豊壽君 この一番主な点は、固定した債務の問題、欠損金の問題で、その全部の整備、全部の補填という問題でありますが、この問題は、固定したる債務とは一体その範囲はどういうものでありましようか。例えば欠損金は勿論これは固定債務、無論マイナスは債務になつていると思います。又固定いたしましたる資産或いは固定財源、不良財源、不良在庫のごときもこれに関連あると思いますが、そういう点につきまして、文書で見ると固定債務
○森田豊壽君 農業災害補償法の一部を改正する法律案の修正に関する動議を提出いたします。私は提案者を代表いたしまして、本法案の修正に関する動議を提案いたします。修正案は印刷にしてお手許に配付しておきましたが、一応朗読いたします。 農業災害補償法の一部を改正する法律案に対する修正案 農業災害補償法の一部を改正する法律案の一部を次のように修正する。 第三十二条の改正規定の次に次のように加える。
○森田豊壽君 只今関根委員から、原案を早く審議して可決したいという御意見がありました。私もこの修正はいいほうへ修正されたのでありまして、農民のいわゆる災害等の場合に利益になるようにできておるのでありまするから、私はこの案に賛成をいたすものであります。
○森田豊壽君 今のお話で大体わかつたようでありまするが、私にはまだわからないところがある。この法案に対しまして、衆議院は米の問題が差当り一番急の問題であるから、そのために、というお話であり、又小委員会を設けていろいろ研究されると、抜本的な問題を解決するために委員会を開いておるということでありまするが、これは考えようによりましては、小委員会を作つておいてこの問題をはずしたとも考えられると思うのであります
○森田豊壽君 只今金子さんの御説明を聞いておりまするというと、非常に監督規定を取除いたことについての裏の裏のお話があつたわけであります。この問題は、いやしくもこの法律を提案するに当りましての理由といたしまして、監督をすることに重きを置いておつたということは間違いないのであります。従いまして、この点はそれが悪いかいいかという問題につきましては、私はこの監督権を強化することは、現在の共済に対しまする農民
○森田豊壽君 私は共済組合に対しまする国の検査ということを聞いたことがありませんが、今までやつたことがおありでありましようか、又やるとすれば協同組合のほうのあの農協の鑑査、監察ですか監察されるのがあれがやるのでありましようか、一体どうしてこれを検査するのですか。又やつたというならばいつどこをやつたということがありましたらば、一つお示し願いたい。
○森田豊壽君 一言伺つておきたいと思いますが、この農業共済団体の監督の問題であります。この法律を提案した理由の主なるものとして、監督を行い得る必要があるから本法案を提出したと結論が結んであるわけでおります。この監督の問題でありますが、農業共済のみならず、農業協同組合も同じようなものでありますが、この監督の必要だということを最近ばかに農林省が強くお考えになつている。殊にこの共済問題につきましては、いろいろの
○森田豊壽君 今の問題が一番重要なところでありますから、先ず農林省はそういう方法でやるという御意思を持つておるかどうか、そういう意思があるようなこともちよつと言われたのでありますが、やる気ならばこの問題は造作ないと思います。利息を以て当ると言いますと、たくさん預ければ利息は安くなつて来て利息は十分あるわけです。従いまして金を余計にすれば六分のものが五分になつたつてその経費はあるはずです。だから預金があるかどうか
○森田豊壽君 政府の預ける金を余計にして頂きまして、開拓者の預金を下げるということは、開拓者の収入の上において預金の利息は収入でありますから、政府がこの問題を提出するに当りましては、それだけの金を中金に預けて頂きまして、安く預けることを計画することによりまして、この金利がいわゆる相対的に下ることになります。日銀という適格担保のほうに重きを置いておりまするというと、話が手間をとつてなかなか容易でないと
○森田豊壽君 只今河野委員から二銭二厘というお話がありました。二銭二厘できめればいいんじやないか。適格担保として、手形は日銀の適格担保として認むべきだというお話しでありました。なお日銀のほうへ適格担保としてこれを認めさせるということも重要でありまするが、政府が中金に対しまして預入れをしておりまする金利は幾らであるか、又開拓者の会計を、開拓協会、組合の会計は預金を以てやる。その預金は中央金庫に預入れてある
○森田豊壽君 賛成ですが、この法案というのは保証法ですが、保証ばかりはつきりして、この農民を助けるのか、金融業者を助けるのかわからないというのが私の感じです。そういう考え方を根本的に直して頂きたいというのが私の願いであるわけですこれを読んでおりますと、金融業者の育成強化法案であるというわけであります。こういう法律が幾つも出て来ますと、下のほうではそんな法律があつたかなんて言うんで、よほど教えなければ
○森田豊壽君 実は中金の貸出利子の問題につきまして、ひとりこの問題のみならず、あらゆる方面で農業団体等幾多の農民の代表機関が口を揃えて、これに対して、日本農業を救わんとするならば、資金の低利なることを先ず第一番に考えて生産力の増強を称えるべきだということを言つておるのであります。とかくいろいろの法律を眺めておりまするというと、開拓融資保証法案を出しましたが、こういう法律がたくさん出ることによりまして
○森田豊壽君 再三この問題は資金の問題で問題になつておることでありますが、この融資の問題はひとりこの法律案の範囲の農民のためのみならず、一般農業者に対しましても、法律は作つたけれどもいよいよこれ実行する場合におきまして、資金の面で高いものを使わなければならんということになりますと、こんな法律があつても、ほかの方法が手取り早いというようなことになるわけでもありまするしいたしますから、仏作つて魂なきものであつてはいけない
○森田豊壽君 出資を預け入れいたしまして、預金の利子で以て経費に充てるというお話は、私は了解できない問題があるのです。実際問題はよく研究してありませんから、それも併せてお伺いしておきたいと思いますが、出資がどのくらい普通の場合ありまして、そうしてその利息をどういうところに預けるか、そうしてやつて行く。例えば一々の銀行の名前は言わなくても、仮に中金なら中金、連合会なら連合会というところへ行つて、どのくらいでやつておるということを
○森田豊壽君 そうすると、今の委員長の言われるように、この問題、こういう場合におけるところの貸出は一切中間のものはとらないという恰好になるわけですか、この法律がもともと無手数料で取扱うということになるわけですね。それはどこかあるのですか、無手数料でやるとかいうことは……。
○森田豊壽君 それは違うのじやないですか、私は中金か国庫資金を出す場合は、長期の場合は別といたしまして、普通は或る程度までの期間のものに対しましては二銭四厘で貸出を信連にいたしまして、信連か農協に出す場合におきましては、その二厘の格差までとることかできる。即ち最高二銭六厘以上に貸してはならないという状況にあると思うのですが、これはどうなんですか。中金の資金を出すという御説明のように私聞きましたが、こうなるというと