2020-02-25 第201回国会 衆議院 予算委員会第六分科会 第1号
○小川分科員 国家公務員の平均が一二、三％でしょう。民間の方を含めて、全体平均は六％程度と聞いています。それからすると、三割というのは一つの先進的な事例として受けとめたいと思うんですが。 私、これは何の違和感かなとずっと自分なりに考えてきたんですよ。本当に、政界のプリンスで非常に注目もされるし、大臣御就任後、いろいろ厳しい視線にもさらされて、いろいろ御苦労が多いことと思います。そういうことをよく想像
○小川分科員 国家公務員の平均が一二、三％でしょう。民間の方を含めて、全体平均は六％程度と聞いています。それからすると、三割というのは一つの先進的な事例として受けとめたいと思うんですが。 私、これは何の違和感かなとずっと自分なりに考えてきたんですよ。本当に、政界のプリンスで非常に注目もされるし、大臣御就任後、いろいろ厳しい視線にもさらされて、いろいろ御苦労が多いことと思います。そういうことをよく想像
○小川分科員 何というんですか、話題づくりなり、さすが進次郎さんだと思う一方で、私、率直に違和感を感じている部分もありますので、ちょっとその点もお聞きしたいんですが、一般の方は、なかなか育休取得、ままなりません。給与も五割だか六割だか減額されるはずですよね、補償金で。しかし、大臣にはそういうペナルティーはありません。それから、みずからがトップですから、自在にできるんでしょう。 加えて、私は、お父様
○小川分科員 野党会派の小川淳也です。 大臣、連日お疲れさまです。一度ちょっとゆっくり議論させていただきたいと思っておりました。 冒頭、それこそ申しおくれたんですが、御結婚なり御長子の誕生にお喜びを申し上げたいと思います。 育休について、いかがですか、取得状況は。もう二週間になったんでしょうか。
○小川委員 はっきり御答弁いただいて、ありがとうございました。言われてみれば、そうですね。白だろうと黒だろうと関係ないですね。はっきりおっしゃっていただいて、ありがとうございます。 運用が改悪されているという意味で、ちょっと細かな、御存じであればで結構です。 私が問題視している法解釈の論点が二つありまして、一つは、実は公文書の取得日時って、政令で翌年度の四月一日と決まっているんです、全ての公文書
○小川委員 ありがとうございます。 結局、やはり政権の意向が大事ですよね。政権が出せと言えば出すはずですし、恐らく出すなと言っているから出せなくなっているという構図で、器はできているのに、むしろそれを悪用しているというのか、悪い解釈をして無理やり都合のいいように処理しているように受けとめています。 これはお答えになれればお答えいただきたいんですが、この間さんざん予算委員会で議論になった一つの具体例
○小川委員 野党会派の小川淳也と申します。 きょうは、先生方、ありがとうございます。 まず、私ども会派推薦の三木先生にお尋ねしたいと思います。 政治レベルの問題を現場に押しつけている、つまり、言葉をかえれば、官僚の責任に転嫁しているという本質を射抜いた御発言、大変共感するところ大でございます。 加えて、毎日情報請求されているという、毎日素振りしているというか、大変なこれは御努力であり、積み重
○小川委員 ただいまの御答弁、御信頼申し上げたいと思いますが、かねて要求したとおり、この安倍政権における人事権の行使のあり方、内閣人事局の運用のあり方、なされ方については、一度精査が国会として必要だと考えております。 委員長、改めて御協議をお願いしたいと思います。
○小川委員 実際に支障が出ましたので。 委員部の皆さん、お願いしますよ。 それから、ただいまの和泉補佐官に関連した質疑で、官房長官、いろいろな報道を見ていますと、和泉補佐官は相当霞が関の人事に介入していますね。内閣人事局の運営、杉田副長官が局長だと思いますが、和泉補佐官はこれに絡んでいるんですか。
○小川委員 野党会派の小川淳也です。 委員長、一つ質問前にお願いがございまして、私、昨日、みずからの質問時間が審議の中断によって変動いたしました。それで、私の方からお尋ねするまで、一体何分中断したのか、終わりが何時になったのかの説明がなく、ちょっと時間管理に苦労いたしましたので、これは委員部含めて、緊張感のある委員会運営を、まず冒頭、お願いしたいと思います。
○小川委員 副長官、極めて詳細に文書で通告、きのう夕方早目の時間に申し上げたことは御存じいただいていると思います。二枚目の３なんです。その営業担当者は、官房長官答弁に言う、日ごろ出入りする安倍事務所担当者かと聞いています。実名等個人情報は一切求めていません。立場、役回り、役割について御答弁ください。
○小川委員 次の問いのときにあわせてお答えください。二月十七日のお昼ごろという理解でいいのかどうかです。 それから、その担当者の方、実名は求めません。官房長官の先般の御答弁の中に、通常、日ごろ出入りする各事務所の営業担当者というのがいるんだというお話でありました。恐らくその方ではないかと思いますので、その点、お調べいただいているはずですので、御答弁をいただきたいと思います。
○小川委員 小川淳也です。 主たる通告者は官房長官でございますが、今は記者会見で外されているようですので、お戻りになるまで副長官の御答弁をお願いしたいと思います。 まず、ちょっと冷静に事実関係を確認させてください。 一昨日、総理事務所は、ＡＮＡホテルの営業の方に、今般のさまざまな一連のやりとりについて確認をされたということでございました。 具体的に、ＡＮＡホテルの誰に、どのような手段で、いつごろ
○小川委員 個別に安倍後援会の案件についてどうだったかということは聞いてもいませんし、答えていないことはそのとおりなんです。 しかし、辻元議員のこの問いの立て方、そしてその答え方に例外がないということがこの際重要なんです。したがって、もし総理が、これは、ホテル側は、メディアに聞かれようが、野党に聞かれようが、全く同じことを答えているんですね。それなりにホテル側の信用をかけて覚悟を持って答えているんですよ
○小川委員 それでは、お昼の時間、急遽、総理には御確認をいただいたと思いますので、一つ一つお尋ねしたいと思います。 きょうは、委員長のお許しを急遽いただいて、辻元議員が午前中お示しになられたＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京とのメールのやりとりを資料配付させていただきました。 まず、一つ目の問いです。 御確認いただきたいんですが、二〇一三年以降の七年間、貴ホテル、ＡＮＡホテルですね、で開かれた
○小川委員 野党会派の小川淳也です。 きょうは公文書等についてお尋ねするつもりでございましたが、午前中の辻元議員の指摘、そして、総理は、このお昼の休憩時間内に事実関係を確認して御答弁になられるということでございましたので、まず、その点からお聞きをしていきたいと思います。 ちょっと確認ですが、総理、午前中の御答弁の中で、いわゆる前夜祭、主催は安倍事務所でないという御発言をなさいました。これは恐らく
○小川委員 当然、法務省の官房長、事務次官等として、共謀罪を始め、政権に貢献した方でありますから、非常に何度も折り入った、差し込んだ話をされたでしょう。会ったことがない法務大臣がこんな異例な人事を主導するはずがありませんからね。この人事の原動力はどこにあるのか、主導権はどこにあるのか、この一事を見ても明らかだと思います。 その上で、ちょっと一、二分いただきたいんですが、少し前なんです、話題になった
○小川委員 野党会派の小川淳也です。 公的行事の肥大化、そして公文書管理等についてお尋ねをします。 その前に、きのうきょうの審議を少しフォローさせてください。 まず、東京高検の検事長の人事について伺います。 森法務大臣は、会ったことがない、黒川氏についてというお話でした。 官房長官、非常によく御存じの親しい方だと思いますが、その点についてまず答弁を求めたいと思います。
○小川委員 昭和二十七年から、地域の功労者等への御慰労、これはそうなんです。 ただ、私も知らなかったんです。書かれているものをよく読んだりしますと、起源は明治にさかのぼるんだそうですね。皇室主催、まさに鹿鳴館時代、明治の元勲たちが外交使節をもてなし、国際親善を図った。なぜか。不平等条約を改正したかったからであります。 観桜会として続いてきた会が戦争で中止になり、そして敗戦後、独立して再開したのが
○小川委員 報道等ではきょうにもということですが、そんなに時間はかからないということですね。 鋭意お取組をお願いをし、これはもう与野党を超えてしっかりと応援すべきことだと認識をしております。 それでは、総理、公文書管理等、また公的行事のあり方についてお聞きをしたいと思うんですが、まず、そもそもこの桜を見る会の意義なり歴史を総理はどういうふうに理解しておられるのか、ちょっとその点、御答弁いただきたいと
○小川委員 野党共同会派の小川淳也です。 まず、けさの報道で、答弁できる方がいらっしゃったらお願いします。 武漢の新型肺炎については、皆さん心配しておられますが、このチャーター機の派遣、総理のスピーディーな御判断に敬意を表しつつ、延期になったんですか。それはどういう事情ですか。御答弁できる方がいらっしゃったら。
○小川委員 最終的に内閣から案内状が届くに当たって、加藤先生の事務所で案内先等について調整を行う、連絡を行う、取りまとめを行うということはございませんか。
○小川委員 既に、午前中の文科委員会かと思いますが、萩生田大臣もそのような御答弁のようであります。 参加者については、加藤先生の事務所で取りまとめるというようなことは行っておられますか。
○小川委員 野党共同会派の小川淳也です。 まず、加藤大臣、念のためお聞きします。公金、公権力に対する疑念が高まっているようですので。 加藤大臣のお地元から、いわゆる桜を見る会への参加者数というのは相当数あるんでしょうか。
○小川委員 全く認識が甘いと思いますよ。みずからの経歴、人脈、あらゆることをかさに着て、それは受け取った方は圧力に感じるでしょう。 ちなみに、ＮＨＫの石原経営委員長は、御就任が二〇一〇年の十二月十一日だと思いますが、そのときの事務次官なんですよね、鈴木さんは。そうなんですよ。 これは、鈴木さん、なぜ自信のある抗議なら白昼堂々とやらないんですか。なぜ公明正大にやらないんだ。上場企業はよくメディアに
○小川委員 おやめにならないというふうに受けとめましたが、これは関電もそれでもたなくなっていますからね。早目にみずからの進退を含めて、これは、お偉いさんの考えは変えられないんですよ、恐らく。お偉いさんをかえるしかないんだ。厳しい指摘ですが、受けとめていただきたい。もう時間の関係で往復はしませんが。 次に、結果としては極めて重要な報道だったＮＨＫの初回放送、去年の四月、このクローズアップ現代にクレーム
○小川委員 野党新会派の小川淳也です。 きょうは、尾辻かな子さんと二人三脚で質疑をさせていただきたいと思います。 二日目のきょうも、新会派では、それぞれ役割分担いたしまして、効率的、効果的に政権の姿勢についてたださせていただいております。私は、みずからの職責に照らして、ＮＨＫ、かんぽの問題、それから、年金の再計算を中心とした全世代型社会保障改革についてお聞きします。 その前に、ごめんなさい、ちょっと
○小川委員 一部、影響なり関連性を認められたというふうに受けとめました。 私も、この問題、本当に、関連性があるんだろう、なくはないんだろうと思う一方、明確に関連性を認めると、この仕事の価値というか、報酬があるからやりたい、報酬がないからやりたくないという仕事にしてはいけないんだろうなという思いと、非常に複雑に感じています。 ただ、そうはいっても、それぞれ、家族を持たれたりして、生計、なりわいがあってこその
○小川委員 そういうことのようですね。よく言えば情報管理が徹底されていたと思いますが、一方で、こういう議論もあります。非常に、ある意味慶事であり、もう少しオープンに議論されてもよかったのではないかという議論も一部にあるようでございまして、その関連でお尋ねしました。 そういう御答弁であれば、これ以上お聞きするのもやぼになりますので、控えます。 統一地方選挙です。先ほど来、桝屋先生、そして山花先生、
○小川委員 立憲会派の小川淳也です。 引き続き、統一地方選挙に関連してお尋ねします。 ちょっとその前に、大臣、先週、新元号の選定過程について、議事概要ですか、公表されたようですので、ちょっと関心がありますので、一点だけお聞かせください。閣僚も相当数発言されたようであります。大臣は発言されたんですか。
○小川委員 例えば、電子投票ですか、ネット投票みたいなこともちらほら聞こえてきます。それから、ちょっとやや思い切った議論になるんですが、投票というのは、今まさに大臣おっしゃったように国民主権の発露であり権利であるということと同時に、義務なのかどうかですよね、投票って。 でも、このまま三割台とかという投票率、民主主義社会への参加率ですよね、これが下がっていくということ自体、もう土台を揺るがすような危機感
○小川委員 間接的な御答弁でございますが、当然視するべきかと思う一方、非常に独特の魅力のある方ですよね、櫻田先生。 ああいう失言癖というのは、どこから生まれるんでしょうか。サービス精神が旺盛なんですかね。そのことと政治とか政策は全く別問題で、切り分けなきゃいけないと思うんですが、これ以上ちょっと答弁を求めるのはやめます。やめますが、非常に残念であり、遺憾であり、閣僚のお一人としても深刻に受けとめていただきたい
○小川委員 おはようございます。立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 一般質疑でございますので、総務行政始め、またこれに関連する事項について、順次お尋ねをさせていただきます。 国交省、厚労省始め関係省庁の皆様にも、いろいろと日程の繰り合わせをいただいたとお聞きしております。審議への御協力に感謝を申し上げたいと思います。 大臣、きのうは５Ｇの電波をそれぞれ割当てをされたということで、大きく
○小川委員 これは会長、今お聞きのとおりでして、森友問題に関する苦情が百五十件なんですね、この記者の方によると。この一週間、十日の間に百七十件の苦情が寄せられているということは、それなりに重く受けとめていただかなきゃいけないと私は思っています。 それで、もう一点、これは答えられないのかもしれませんが、この三月一日の九時台のニュースの当該部分、視聴率はどのぐらいですか。
○小川委員 まさに今会長がおっしゃったお題目がきちんと実践されていますか、チェック機能は働いていますかという趣旨でお尋ねをしています。 一部異論もあるようですが、最近ＮＨＫを退職された記者の方が出版された「官邸vs.ＮＨＫ」という書籍です。特に森友問題に焦点が当たっています。初動段階において相当取材を尽くしたにもかかわらず、上層部の意向で十分それが報道できなかったというような一連の経緯がつづられています
○小川委員 立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 まず、今般の予算でありますが、赤字予算である。それから、基金を取り崩して補う。さらに、そうまでして受信料を引き下げる。一連、私どもも理解をするところでございまして、党なり会派の決定に従って、私も賛成するつもりでおります。 その上で、きょうは、ちょっと編集方針等についてお尋ねをしたいと思っております。 ただ、特に政治報道に関する編集方針なんですが
○小川委員 それはよくわかっております。 大臣ももう御存じだと思います。統計委員会は、景況判断の参考となる実質賃金の水準は、むしろ、大幅にサンプルを入れかえ、そしてウエート補正を無視し、さまざまに条件変更した公表値は参考にならないと指摘しています。 重ねてになりますが、継続事業所、いわゆる参考値における物価の影響を除いた実質の、国民の暮らしにより近い実感値、これを予算採決前に、再度、公表することを
○小川委員 私ども野党の立場は、さらなる審議を求める立場でございますし、採決は時期尚早という立場でございます。その点ははっきりさせていただきたいと思います。 次に、根本厚生労働大臣、先ほどは本会議場でありがとうございました。不信任案を読み上げさせていただくのも、また読み上げられる側も、大変気持ちのいいものではないと想像いたします。そして、先ほど同僚議員から、私はちょっと、余り前後左右よく見られなかったんですが
○小川委員 立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 率直に、先月からの予算審議に敬意を表したいと思います。また、委員長におかれましては、冒頭、野党側に配慮した御発言をいただき、感謝を申し上げます。 とはいえ、この締めくくり質疑なんですが、与野党の合意なく委員長の職権において開催されたものであります。この辺は大変遺憾であり、委員長の見解を求めたいと思います。
○小川淳也君（続） 国民は、改めて、誠実で本質をごまかさない、正直で信頼に足る政治を求めているということです。 今回の国会審議を通して、私自身のその思いもまた揺るぎない確信に変わりました。なぜなら、私自身が少し前までその絶望とも渇望ともつかぬ思いと闘ってきたからです。こんな政治でよいのか、こうした政治姿勢でよいのか、政治家の資質としてもっと問われるべきことがほかにあるのではないか、いつもそんな思いに
○小川淳也君（続） 一体、国民の誰が、好きこのんで消費増税の負担を受け入れ、引上げに賛成、やむなしと回答するのでしょうか。一％で三兆円近い純増税です。他の新税、税目とは桁外れの国民負担です。日々の買物、毎日の取引に余りにも重大な影響と負荷を与えます。そんな中で四割もの国民が消費増税に賛成あるいはやむなしと回答する、その重み、国民の思いの深さ、とうとさに頭が下がる思いです。 この賛成する人たちの思いは
○小川淳也君 立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 私は、立憲民主党・無所属フォーラム、国民民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会保障を立て直す国民会議、社会民主党・市民連合を代表して、ただいま議題となりました根本厚生労働大臣の不信任決議案について、その趣旨の弁明を行います。（拍手） まず、決議文を朗読いたします。 本院は、厚生労働大臣根本匠君を信任せず。 右決議する。
○小川委員 それでは、少しあらましを追わせていただきたいと思います。 この一連の問題の経過と、そして発信されたメールの時期、さらにその内容をポイントだけ整理いたしました。 三月に、中江秘書官から、姉崎氏に問題意識を伝達したところから全てが始まります。六月に、厚労省が異例の検討会を立ち上げます。八月には、第五回の検討会で、現行の方式である総入れかえが適当だという素案をまとめました。明けて九月の三日
○小川委員 この後、枝野代表が質問に立たれますので、ぜひお譲りをしたいと思いますが、私どもとしては、一旦工事を中断し、民意を体現する玉城デニー知事と、真摯に沖縄県民の気持ちに寄り添って話し合われることを求めていくことになろうかと思います。 それでは、統計不正に関連して御質問いたします。 まさに、先ほど、伊藤委員がおっしゃいました。賃金はバーチャルで上がっても意味がないわけです。リアルに上がらなければ
○小川委員 立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 週末、いろいろなことがありました。 皇室においても、大変節目の週末となりました。 そして、キーンさんも亡くなられたということで、御冥福を祈りたいと思います。 そして、大きな出来事として、沖縄県において県民投票が実施をされ、圧倒的多数が辺野古に対する反対意見を表明いたしました。 まず、総理にこの受けとめをお聞きしたいと思います。
○小川委員 御答弁を受けとめたいと思いますが、内閣官房長官の面談記録なり、あるいは応答録が定かに確認できないということ自体、非常に危機管理あるいは業務管理上不適切だと思います。これはしっかりやっていただきませんと、曖昧な御答弁では納得いたしかねます。追加で御答弁があればいただきたいと思います。 それから、もう一点。この三月以降、今問題になっています九月に大きく事態が展開していくわけですが、三月以降九月
○小川委員 いつ何どきこういう事態になるかわからないという意味で、大変な御多忙と、また緊張感の中かと思います。官房長官には一刻も早くこちらの方の対応にお戻りをいただきたいので、きょうお聞きしたかった点、ちょっと早々にお聞きして、御退室、委員長のお取り計らいをお願いしたいと思います。 まず、官房長官は、三月に、勤労統計についてです、厚労省から説明を受けたという御答弁を既になさっています。それが、姉崎
○小川委員 おはようございます。立憲会派の小川淳也です。 それでは、早速質疑に入らせていただきます。 まず、昨夜、北海道で大きな地震があったという報道に接しております。官房長官、国会に現段階で御説明いただけることがあればお願いしたいと思います。
○小川委員 ということは、大臣は、宮野さんもそう言っているかどうかは現状把握しておられないということですねと承りました。
○小川委員 ですから、そこをお聞きしているんですが、大臣、御答弁いただければと思います。 姉崎さんに加えて、宮野さんもそう言っているという理解でよろしいですか。
○小川委員 立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 きょうは一般質疑でございますので、少し丁寧に経過確認などをさせていただきたいと思います。 冒頭、昨日の議事録を前提に、少しフォローをさせてください。 根本厚労大臣は、昨日、長妻委員の指摘に対して、委員以外の意見は誰だったのかという指摘に対して、これについて当時の担当部長に事務方から確認をしたところ、次のような回答を得た、詳細は不明とはいえ
○小川委員 今、重要な御答弁を抜かされたんですが、今、〇八国際基準とおっしゃっているのでちょっとややこしいんですが、国際基準に〇八年のものとそれ以前のものがあるんです。そこを私、整理して申し上げます。 国際基準に適合させたのは、今回二十九項目なんですよ。そして、試算が明確になっているものは全てＧＤＰ押し上げ要因です。そして、技術的に適用不可能なものは別です。一次統計がないとか、基礎統計がないとか、
○小川委員 戦闘機を買えと言われれば買い、ミサイルを買い、そしてノーベル平和賞に推薦してくれと言われればし、そこまで対米追従、対米従属をしなければ、やはりこの国の総理大臣というのは務まらないものなんでしょうか。そういうことまで私は今回感じた上で、あえてのお尋ねでございました。（安倍内閣総理大臣「委員長」と呼ぶ）いや、また後ほど、おっしゃりたいことがあれば。 それで、統計についてなんですが、総理、統計
○小川委員 立憲会派の小川淳也です。 きょうは、同志の高井さんと一緒に、二人三脚で質疑をさせていただきます。 ただいまの大串さんの指摘なんですが、四重にげたを履かせたことで、総理、これだけはぜひ記憶にとどめてください。総理が就任されてから五年間で上がった賃金の伸びは一・四％です。一二年から一七年まで。 ところが、今回、この四重にげたを履いたことで、一七年から一八年、たった一年間で伸びは一・四％
○小川委員 なぜ、毎回やらずに、今回だけやったんですか。
○小川委員 立憲会派の小川淳也です。 まず、根本大臣にお聞きします。 先ほど、大串さんに対する答弁の中で、事前に説明に行ったという話がありました。これは毎回やっているんですか、それとも今回だけですか。
○小川委員 大西参考人の言を、この後、信用して、これまでの御発言の上に立って質疑をしたいと思いますが、あなたは、十二月十三日、総務省に説明するに際して、ついに事きわまったわけです。野地さんも、これ以上うそをつけないというふうに観念したわけですね。それで、あなたに正直に状況を告白した。 しかし、先週の委員会で問題になった点なんですが、十三日に説明を受け、そして宮川厚労審議官、定塚官房長そして総括審議官
○小川委員 今の御答弁ですが、酒光前統括官は知っていたのに明示的に引継ぎをしなかった。ということは、二つのことが考えられます。 一つは、暗黙のうちに隠蔽する気があった、隠蔽できるだろうと思った。もう一つは、危機管理能力の欠如があった。いずれかであります。 酒光前統括官の参考人招致を求めたいと思います。 同時に、上司たる大西前統括官に、真相を知りながら当時の野地室長は、八月の時点でうその説明をし
○小川委員 立憲民主党・無所属フォーラムの小川淳也です。 先週に引き続いて、統計不正の問題についてお尋ねをしたいと思います。 先週の質疑に対して、本当に多くの御意見また反響をいただきました。これは全部そうなんですけれども、もう数えられないぐらい。それは私、なぜだろうと。統計不正の問題もさることながら、その背景にこの政権の体質があるという指摘に対して、多くの有権者、国民が、その不安なり、もっと言えば