1947-10-07 第1回国会 衆議院 予算委員会 第9号
○世耕委員 私がお尋ねしたのと違つた面で御返答になつておられるようでございます。重ねてお尋ねしてもどうかと思いますが、具體的な問題に觸れてお尋ねいたしますと、たとえば問題になつている進駐軍の請負事業、端的に言えば土木事業のごときも世間でとかくうわさを聞くのであります。きわめて杜撰な見積りを、そのままうのみにして政府資金を支出していくというようなことを傳え聞いておるのでありますが、そういう觀點からこの
○世耕委員 私がお尋ねしたのと違つた面で御返答になつておられるようでございます。重ねてお尋ねしてもどうかと思いますが、具體的な問題に觸れてお尋ねいたしますと、たとえば問題になつている進駐軍の請負事業、端的に言えば土木事業のごときも世間でとかくうわさを聞くのであります。きわめて杜撰な見積りを、そのままうのみにして政府資金を支出していくというようなことを傳え聞いておるのでありますが、そういう觀點からこの
○世耕委員 この覺書の内容を一應拝見しますと、あたりまえのことを言つてよこしたようにしか思われません。大藏大臣が常に言われる健全財政の建前からいうならば、こういう覺書というものはいまさら司令部から受取るべき筋のものではないであろう。むしろ司令部の覺書を受理しなくてはならぬような、日本政府の豫算收支に對し、何か缺點があつたのではないか、こういうふうにも伺うことができるのであります。殊に政府の豫算を支出
○世耕委員 大藏大臣にちよつとお尋ねいたしたと思いますが、この連合軍からかような覺書を手交しなくちやならぬという、何かこれについては根本理由がございますか。
○世耕弘一君 私が有村君が私のところに提供してくれた資料に基いて言うたことは、小島君がいつか私に質問をされたときにはつきり答辯した通りでありまして、それに間違いありません。ところがそれに關連して、今度改めて皆さんが御熱心に御調査になつた結果を私今承つて、さらに私は別な感じをもつたことをここに述べたのであつて、それ以外に何も言つていない。
○世耕弘一君 妙なことを司法大臣は御發言になる。私は發言を求められたから、それに對して私の意見を言うのである。それがなぜ惡い。しかも私に對しては隱當を缺くような答えをあなたはなさつたじやありませんか。私は中野委員竝びに小島委員の報告を聽いて、もつと徹底的なお調べを願いたい。私はむしろ疑問を生じたと言つておるではありませんか。それがなぜ惡い。私はあの問題はすでに解消したものと思うております。ところが本委員會
○世耕弘一君 私の發言がはしなくも大きな問題を投げかけた結果になりましたが、結果から申しますれば、政府側の發表は、矢島某が作つた作文だと、かように説明されておるのであります。最初に新聞に發表されたのは、結果論から見た矢島某の取調べた結果だけしか報告されてなかつた。事件の本筋は、むしろ東洋釀造の砂糖にあるのであります。東洋釀造の砂糖が、數量においてりつぱに處理されておつたということが明らかになれば、おのずから
○世耕弘一君 ただいま申上げましたように情報であります。確實にあるということは私は申上げません。確實にあるのならもう押えております。あるという見込みを私がつけたときは押えております、今捜査に協力を願つておる次第であります。なおまたあれば、あなたのおつしやる通り結構だと思います。特にこういうような情報に對して捜査上の疑問をもつことは、往々にして他人を害するような意味の情報もあり、あるいはまた眞實國を思
○世耕弘一君 面白い話を今承るわけでありますが、私は靜岡縣に金塊二トンあるからこれを摘發してくれという情報がはいつた、ついては本日は靜岡縣民大會であるから靜岡縣民の手においてこの情報の眞相を追究して解決してくれ、これだけ言つたので、それ以上言うてない。それが今の帝國産金云云という人が告訴するなどということは、どういうところから出てきたことか、むしろ問うに落ちず語るに落ちるような恰好になつたのであります
○世耕弘一君 この資料は加藤委員長の手もとに差上げてある風呂敷の中にもあると思うのでありますが、なお念のために讀み上げて答辯に代えたいと思うのであります。 隱退藏物資として左記御調査ください。場所、本社東京都京橋區銀座一の八、帝國産金興業株式會社、社長石川博資、退藏場所は靜岡縣田方郡修善寺町瓜生野帝國産金大仁産金社長別宅富士見莊倉庫、品名は金塊あるいは金の延棒とあります。數量約二トン。摘發の動機、
○世耕弘一君 私は言葉の綾じやありません。あまりにもひどすぎる。失禮な言い分ですけれども、私はいささか、憂國の至情で働いておる。生命を投出しておる。あまりにもでたらめなことはやめていただきたい。興奮せざるを得ない。ぼくはあなたのような、そういう人ではないと信じておつた。しかもあなた自身は代理じやないか。御本尊は森という人である。しかもこの問題は、一山形縣の農業會の問題ではございませんよ。全國の農業會
○世耕弘一君 獨立記念祭じやない。七日と記憶いたしますが、七日に實は行つてその話をした。そうしたら、記念日で、今日は私は出てきているが、部下が出てきていないから話はまとまらぬと言いましたから、殘念でありましたけれども、こうこうこういう事情でここまで話がついておる。私が留守でもこの話はまとまると思うから、諸君があとを協力してもらいたい。こういうふうに農業會の連中にも話して、私は七日の晩に立つて選擧區へ
○世耕弘一君 間島君から長々と手紙のことについて説明がありました。私がこの機會に一言を加えることは眞相を明らかにする意味において必要であろうと思うから、特に委員長の許可を得て發言するのであります。間島君という人はそういううそを、でたらめを言う人でないと今日まで實は信じておつた。ところが間島君自身の言うことは事實の點もあるが、うその點をつき混ぜてまことしやかに言うておるのとはまことに遺憾である。 第一
○世耕弘一君 この機會にはつきり申し上げますが、それは先ほど新聞をお讀みになつた材料に一致するような問題が私のところに報告されてきた。それは本田署にあめが出されておつた。警視廳には一千カン、こう言つておるが、その一千カンは目方であるか石油カンであるかははつきりいたしませんが、一千カンということを記憶しております。目白署にやつたということは私は初耳であります。だから結局警視廳が水あめをなめ、地元の警察
○世耕弘一君 當時の報告によりますと澱粉が多量にありました。それもつつこんで、あめにして十四萬貫という計數を私は立てたのであります。
○世耕弘一君 お答えいたします。私の記憶いたしますのは大體十四萬貫であります。金高にして六千萬圓、こう踏んでおります。なぜ六千萬圓と踏んだかと申しますと、それは時價ということを附け加えておるはずです。當時上野竝びに日暮里方面で石油カン一カン四千圓ないし五千圓で朝早く賣り買いしておるということを實は報告を受けました。これは警視廳管内からの情報を受けまして、きつと何か後ろに大きなあめ問屋がいなくちやならぬ
○世耕弘一君 お答えいたします。實は船岡君や濱田君から、早くあれを處理しないと、また盗まれたり、持出されて困る。摘發の目的を達しないからということを何囘も言うて來られたのと、それから檢事局からなるべく早く處理するように、本省の方で急いでくれということずけを數囘受けたということを承知しております。ところがあれを處理するのには、ちようど委員會ができて間もないことでありましたが、その細則を拵えるのになかなかめんどうであります
○世耕弘一君 隱退藏物資等處理委員會ということが、私の仕事をしていた委員會であります。隱退藏物資等ということは遊休物資がはいつておるのであります。隱退藏物資がだんだん手がこんで、判一つでそれが遊休物資にかわりつつある。そこに脱法行為があるのであります。私の言う官僚がここに誠意をもつて當つてくれたら五百億のいわゆる今日で言えば遊休物資は、一箇月を出でずして出るという確信を今もつてもつております。なおその
○世耕弘一君 本日は私發言しないつもりでありましたが、一身上にかかわることだから發言のお許しを願いたいと思います。私に宛てた手紙を長々と、今課長さんがお讀みになりましたが、實はまつたく意外に感ずるのであります。私はさような手紙を受取つた覺えはないのであります。なおまたこれは何かの考え違いじやないかと思うことは、もし私にそういう手紙を書かれているとするならば、それを發表する前に、親書であるから私なり、
○世耕弘一君 それはそれほど私が強引にやつた水あめ摘發事件が、私に一言半句の報告も斷りもなくして勝手に處分されたということははなはだ遺憾であります。今日初めてそれが東京都の關係において配給されたということを聞いたのでありますが、私はこの配給にあたつてどういう人が立合い、場所がどこで、どういう取引をしたであろうということの内幕までも實は後で報告を受けたのであります。疑惑は一層深まるばかりでありました。
○世耕弘一君 中野君にお答えいたしますが、あなたの言葉ははなはだ熱が含まれておるお言葉であるから、ときどき私の口調よりもよほど擴がつた意味の口調で御發言なさつておるように思われるのであります。この點は食違いのないように、冷靜に私の速記録を見ていただいた上で追究していただきたい。かようにお願いする次第であります。 なお今の目白署長竝びに小杉さんからお話になることを後ろの方で聽かしていただきました。一應筋
○世耕弘一君 これは本人の手記であると同時に本人から發表の了解を得ましたことで、委員會が必要があるときには何どきでも出頭すると申しておりまするから、そのことをお含みおき願います。 七月二十九日夜私の所へ來訪されて話された方で、元運輸事務官黒田五郎という人であります。「二十二年四月二十五日大阪村三島郡春日村字郡井和印刷所隱退藏の紙類（帳簿用紙、ザラ紙、模造紙その他）三千連、八千連、九千連の倉庫を調査
○世耕弘一君 不良の縣という言葉を私がもし使つておつたとすれば、結果において調査した上でないとあるいは言い過ぎかもしれません。あるいは適當でない言葉を使つたかもしれません。それは速記録を見た上で、もし言い過ぎであつたら私は取消します。私はそういふ意味で申し上げた覺えはないのであります。 なお栃木縣の實情について申し上げたいと思うことは、實は最初栃木縣に多數の物資があるということの報告を受けましたので
○世耕弘一君 ただいま申し上げた縣というのは栃木縣であります。 なおその摘發に際して非常なトラブルが起つたという事柄については、同時に關係した本人にこの委員會に出頭を求めて、その本人から直接お聽きくださることが最も早道ではないかと考えます。
○世耕弘一君 最近私の名前をめぐつて大きな社會問題が發生したがごとく取沙汰されているのであります。今日隱退藏をめぐつたブローカーの活躍、しかもブローカーと組んで、私が多額の金を著服したがごとく、あるいは、黨に献金したがごとく、あるいはまた手引きしたがごとく、きわめてうがつた言葉をもつて宣傳されておりますことは、率直に申し上げますならば、官僚の私に對する挑戰であります。言葉をかえて申しますれば、官僚の