1970-04-23 第63回国会 衆議院 地方行政委員会運輸委員会交通安全対策特別委員会連合審査会 第1号
しかし、そこで相当程度私どもはカバーすることが可能であると思いまするけれども、なおかつ処理しきれない分野があればどうするかという問題、警察といたしましては、なるほど全国統一の免許制度ではございませんが、そういった労働力の移動ということもあり、また警察側のサービスということもありますので、これはある程度考慮すべきではなかろうかと私は内心考えております。そこで、どういった問題がありますか。
しかし、そこで相当程度私どもはカバーすることが可能であると思いまするけれども、なおかつ処理しきれない分野があればどうするかという問題、警察といたしましては、なるほど全国統一の免許制度ではございませんが、そういった労働力の移動ということもあり、また警察側のサービスということもありますので、これはある程度考慮すべきではなかろうかと私は内心考えております。そこで、どういった問題がありますか。
そうなってまいりますと、通報も一つの原因であるかもしれないけれども、組合、会社双方でこれは刑事問題、警察問題としない、これはお互いもみ合ってわずかの擦過傷であって、警察の問題にしないということになった。しかし傷害ということを現認した以上逮捕せざるを得ないということが警察の態度だと思うのです。
こういう点も合わせて、消防の問題、警察の問題、こうしたサービス機関の問題おそらくまだ生まれてくると思うのです、今後ともいろいろなものが。さっき言ったような仮眠所をつくるとかなんとかいうようなことも、ホテルまがいの仮眠所をつくるなんということも出ないとも限らないでしょう。そういうことを考えると、法制化するという方向にいったらいいんじゃないか。
ただ、私は、大学紛争が単に治安問題、警察問題だけで解決できるというようなことは、もちろん考えておりませんが、しかし、無法状態、彼らの誤った暴力行為をほっておくこと自体が、それが正しいのだという錯覚を彼ら自身に起こさせる原因にもなり、大学紛争がエスカレートした一因をなしておると思うわけであります。
そうすると、この問題に触れるということは、この委員会の範囲外の問題だと私は思うのですが、これはたとえば裁判権の問題、警察権の問題に関係があると、これは取り上げられますか。
○国務大臣（田中龍夫君） その問題は、おっしゃるとおり、われわれとしましては基本的な人権の擁護という意味におきまして、数回にわたって実は弁務官のほうにも主張いたしておりまするし、また、特に裁判管轄権の問題、警察の逮捕、捜査の問題等につきましては、機会あるごとに弁務官なり、向こうの政府には主張をいたしております。
とにかく、先ほど申したように、警察に対するスパイ問題、警察がスパイをやっているというようなこういう次第でありますから、それに対する疑惑が非常に持たれているさなかなんです。これをもっとあなたたちこういう機会にはっきり公正な態度をとって晴らしなさいよ。そういう意味を持ったなにですよ。そうでないというと、これはたいへんなことになるのでね。
警察が補導しております虞犯不良少年というのが、年間百万というような大きな数でございますが、これに対してどう取り扱っていくかという一般的な問題、警察としましてはもちろん、一般的にこういう虞犯不良少年を少しでも補導の強化によって早期に発見して、そうして早期に補導する、補導と申します内容は、十分に関係の機関、あるいは学校、あるいは職場、あるいは家庭と連絡して、少しでも未然に犯罪行為に陥るような少年を防止していくということが
○楢崎説明員 これは指導という問題ではございませんで、取り締まり一般の問題、警察の取り締まりの基準としては、いろいろ判例もございまして、公然わいせつの限度としましては、抽象的ですけれども、露骨、詳細に性器あるいは性行為を表現するようなもの、そうしてそれが著しく正常な性的羞恥心を害するようなものを取り締まる、こういうような抽象的な言い方でございまして、具体的にはやはり恥部を露出するような・・。
――――――――――――― 本日の会議に付した案件 昭和三十七年度分として交付すべき地方交付税 の総額の特例に関する法律案（内閣提出第九五 号） 地方税法の一部を改正する法律案（内閣提出第 一〇一号） 地方自治及び地方財政に関する件（町村合併等 に関する問題） 警察に関する件 ――――◇―――――
と申し上げますのは、この指定都市の特例については地方税法の改正問題、道路譲与税の問題、警察の問題あるいは教育行政組織の問題そのほかたくさんの特例が規定づけられるのでございますが、私は初めはすなおに、自治法の二百五十二条の十九ですか、指定都市は相当大幅な行政権能を与えられておる、そういう指定都市については、つまり大都市についてはできるだけの行政の力を与えていくことがいいのである、そういう意味で今度の特例
しからば、昨年の安保騒動のようなことがあったときにどうするかという問題、警察力をもってこれを静め得るかいなかということが問題なんでございます。昨年の事例を基準には私はできません。これはあくまで法律に書いてありますように、一般の警察力をもってしては治安を維持することができない、これでいくよりほかにございません。
で、いろいろと第一組合、第二組合の動き、それからして会社と組合との問題、警察その他のことについて、詳細に調べてみたり聞いたりしたわけです。そのとき、ちょうど私が聞きましたので、そんなことあるまいと、こう思っておりましたのが、あの争議の途上において、福岡県の知事さんが第一組合の大部分でありますか、全員でありますかはしりませんが、たばこを贈られた、そういうことを耳にしたわけなんです。
こういうようなことで、きわめていわば不確定なままに、議長警察権の問題、警察権の範囲外の問題、そういうものが置かれておるということは、これは今後のこの法律案を審議する場合に非常に大きな障害になるので、その前にはっきりとこの法律案の性格というものを聞いておけば、それだけ早く審議ができる、われわれの方も了解ができるこういうふうな形から椿委員の方でその問題を持ち出されたと思うのであります。
従って今のスキャンダルとか汚職とか、そういうふうな問題があるのだったら、井原君が言うように、これはもう検察庁の問題、警察の問題、すなわち刑事事件としての取扱いをすべきものであって、あまり本筋を離れてやるということは委員会としてもどうかと思いますので、そういう意味において、くさいものにふたをするというのでは絶対にありません。グラマンの当不当につきましては、すでに結論が出ているものと思っております。
そこでこれは県の財政であるとかそういう財政問題、警察費の予算の問題もあるでしようが、一つ今後とも警察というものが地元の寄付によって施設をしたり運営をしていくということのないような方向へ進めらるべきじゃないか。
まず手をつけるなら大物から手をつけなさい、大きなもの、権力のある者、上に立つ者には一つも指を染めること、かできないで、末端の者をいじめるといった従来の日本の法制上の問題、捜査の問題、警察の問題、これはこの際徹底的に粛正してもらいたい。われわれも自粛します。
その他、原水爆使用禁止のための特使派遣の問題、日ソ漁業交渉等に関する外交問題、警察の思想調査等、治安問題等につきましても質疑が行われましたが、これらはすべて会議録に譲ることを御了承願いたいと存じます。 かくて、本十九日午前質疑を全部終了いたし、引き続き討論、採決を行なった結果、多数をもって本予算補正三案はいずれも政府原案の通り可決された次第でございます。 右、御報告申し上げます。（拍手）
たとえば奄美大島の問題、警察費の平年度化、そういう問題があったって、まあ全然二二％というようなところでちっとも考えずに、そういう二二％としてきまったときの前提がくずれているのにちっとも改めない。むしろ積み上げ方式のときなら、そういうこともやれぬことはないのですが、その点。
警察官との問題、警察制度の問題については、法務委員会で毎々警察との間に問答が行われておりますので、これは古屋先生にお返事をお願いいたします。
そもそも第十九国会の成立開会以来、予算案の審議を初めといたしまして、ＭＳＡ受入れの問題、或いは教育二法案の問題、警察法改悪の問題等々多くの問題を審議して参り、又現在審議中でございますが、必ずしも各党派の意見は一致してはおりません。これは或る意味におきましては、不幸なことでありましようが、今日政党政治のもと、いろいろな見解、意見の出ますことは当然のこととも申せましよう。