1954-11-11 第19回国会 参議院 決算委員会 閉会後第21号
それから千八百三号に書いてありますのは、これもどうも理由が判然しないのでありますが、大阪の鉄道管理局で経理部長が支払命令に判を捺して、それが出納課長のところに廻つて、そして窓口へ払うわけでありますが、経理部長が判を捺したやつが、その後金額を改ざんされまして、千五百三十八円という支払伝票に判を捺したやつが、窓口に行きましたところが五百九十万四千円というふうに改ざんされてしまつた。
それから千八百三号に書いてありますのは、これもどうも理由が判然しないのでありますが、大阪の鉄道管理局で経理部長が支払命令に判を捺して、それが出納課長のところに廻つて、そして窓口へ払うわけでありますが、経理部長が判を捺したやつが、その後金額を改ざんされまして、千五百三十八円という支払伝票に判を捺したやつが、窓口に行きましたところが五百九十万四千円というふうに改ざんされてしまつた。
多数決でございますから、多数決できめればきめ得るということにもなろうかと思いますが、過去におきまして、民間側の委員が全部反対され、政府側の委員が全部賛成に廻つてそれを多数決できめてしまつたというケースはございません。
私は議論はわかりませんが、併し村をずつと歩いて見て、各地を歩いて見て、一週間かかつて各地を自動車でずつと歩いて廻つて、至るところで調製しているところを現実に見た。
○石川清一君 その被害の状況は町村或いは県庁等のいろいろな報告を基礎にして調査に出るのでありますか、それとも常に被害の状況を調査に廻つておつて、そういう政治的と言いますか、状況を受付けずに独自でそれぞれの情報網或いは調査網を以ておやりになつているか、その点をお伺いしたい。
従来の同様の事後検査、工事ができ上りましてからあとの検査につきましては、大体その程度で御報告を終りますが、従来の事後検査の結果に鑑みまして、毎年々々千件だ、二千件だというのがこの検査報告に挙るわけでありますが、どうしても工事ができてからあとで検査して廻つても駄目だ、できれば工事実施中、或いは更に一歩進めて工事に着手する前に一廻りするほうが効果的じやないだろうか、こういうことが従来の検査結果で我々は痛感
府県等を廻つてみましても、こういつた間違いがあつてはいけないということを十分注意してはおるようでございまして、第一次監督者の県といたしましても、町村からの査定書類が出て参ります場合に、最近では十分事前に検査をするような風潮になつて参つておりますので、こういつた不正不当事項はできる限り早くなくなるように努力して参りたいと考えておる次第でございます。御了承願いたいと思います。
○鹿島守之助君 ちよつとお伺いしたいのですが、今度ヨーロツパ、アメリカずつと廻つて来て、住宅が非常な勢いで建ちつつある。数だけでなしに質も非常に立派である。それは都市計画も関連してだ。そういう調査ですね、諸外国における住宅の計画、こういうふうなものは資料ございましようか。実は向うで大公使館で聞いてみますが、そういうなには全然ないのです。
○山田節男君 さつき会計検査院の報告で渡切費の問題ですが、会計検査院のほうでは、郵政省当局が渡切経費の範囲を拡大し、額が多過ぎる、こういうことなのでありまして、例えば二十六年度の場合を見ましても、二十七年度の渡切経費決算で行くと、予算額を五億六千五百余万円上廻つて支出をしている、こういうことなんですが、これは会計法によつて渡切経費の定義というものはさまつているわけです。
それでなお足りないところは、やはり専門の係官をおいてそういつたようなものを販売する店を閉鎖せしめるというような方法を講じなくては、全く日本は独立国家として、私は世界中廻つて見ましたが、日本くらい外国のものが販売されておるところはないと私は思う。こういう点についてこれは希望になりますけれども、殊に関税行政について人員が足りないということを言われるかも知れません。
ですから、これも別の機会に私に質問の番が廻つて来たときに伺いますが、併し関連してここで伺つておきたいのは、あの総収入というのは、何もかも皆よく調べましたか。それで赤字々々でやつておつたならば潰れてしまわなければならんはずで、潰れておらんところをみるというと、ああいうふうな、資料の上では赤字のように見えておつても、経営が続いているという事実もある。
○国務大臣（塚田十一郎君） 抽象的に申上げますならば、ほかのものが或いはそれ以上重要だということになるかも知れませんが、併し私も今度、先ほど申上げましたように各地を廻つて見まして、本当に、ただ古くなつたから換えなきやならんというだけでなしに、相当程度中に働いている人たちの身体生命に危険があるというような状態まで老朽化しているものもかなり見受けられるように感じられますのでありますが、仮に今この問題になつております
大体当初の考えでは、その三班で全国の受託金融機関を少くとも一回は廻つて見られるというように考えておりましたのですが、現在実行してみますと、その後、各県の信連、信用組合連合会が受託者になりました関係もございまして、受託者が非常に殖えたという関係もございますし、それから調べが深く突つ込むことになりますと、どうしても日数を余計要しますので、どうも、本年度からそういうことにしたのですけれども、これでまだ不足
それから主な食糧事務所は大体全部毎年廻つておるのでありまして、その都度一々のケースの審査が十分にこれはできるのであります。補助工事のようなたくさん、如何にもたくさんあるものとは大分違いまして、食糧事務所は大体全国毎年廻つております。それで未収金が幾つあるか、どこに対して未収が生じておるかということもここにわかつておりますので、一々検討できる程度のものであります。
なお、この点については、鉄鋼労連から当時お見えになつておりました佐藤という組織部長の方にしても、私はじめ職場に入つてとにかくお互いが考えていることを言い合わなければならない、抑えることによつて必ず組織が分裂する、言い合いなさいということで職場を廻つて歩きました。このようなことで無言の圧力がかかつていた。私個人で言えば、昼食を食いに行つてもピケがついている。
今度九州の災害地を見て廻つて痛切に感じたわけですが、九州の災害地のひどいところは大体高台の畑地帯がひどかつた。今年は春の農作物が駄目で、そうして秋の農作物が四回の災害で以て殆んど駄目、而もこういうふうな高台を作つている農家というものは、これはやはり町村では比較的零細農と言いますか、新らしく農地改革の後農民になつたような自作農が多いのでございます。
出すには出して頂いておるけれどもその金は本当に困つておる五反くらいの階層に向けられないで、まあ割合余裕のあるほうに金が廻つて行く。
こういう点は農機具或いは皮革製品等にいたしましても、商社だけでは絶対にできないことでございまして、やはりその専門家が各地に廻つて、各地に適合するものをみずから求めてこれを製作して海外に積極的に輸出するということになつて、初めて私は輸出に本当の精神がこもりまして、輸出の振興が期して待つべきものがあろうと存じます。こういう点につきまして一つ大臣の御所見を承わりたいのであります。
廻つて来ましてちよつと直線に差しかかつた所が丁度馬の背のような所になつておりますが、藪がずつとありまして、割に見たところは安心感がある所でございます。その下に排水溝がある、馬の背のようになつた所でございますが、直線コースです。
○青山正一君 私東南アジアを廻つて来たわけなんですが、その際にタイ国のピブン、それから水産庁の研究調査部長とか或いはウドムといろ向うの業者、この三人にお会いしたのですが、三人のお方の話によりますと、大体十月の二十日過ぎにタイ国ではいろいろ水産調査団というものを結成しまして当地に、つまり日本へやつて来る、その際にＦＯＡの顧問が一人連れだつて行く、こういうふうなことを正式に、言葉でありましたが、お伝えを
こういうふうに考えておるからというので、所かまわず一部やや偏向教育をやつた人があるからといつて、日本全国を廻つて、そういう話をされる所存であるのか。先ず日教組が極左団体と変るところはなとい断定された根拠と、以下私が申述べた点について文部大臣の御所見を承わりたい。
前年度の同期に比べまして二、三％上廻つておるということになつております。本年度のほうが前年度よりも二、三％上廻つておる、こういう状況でございます。支払金額のほうにおきまする。パーセンテージも、やや、こんなところかと思つておりますが、これはちよつと正確に今記憶がございませんが、二〇何％という数字が出ております。正確なところは今ちよつと手許にございませんので概数だけを申上げました。
これが対策につきましては先般参議院におきまして、特に北海道に対しては予算の示達を早くするようにという書類が廻つて参りました。今後大蔵省に折衝いたしまして、できるだけ早く予算の配分、示達が早く来るように努力したいと思つております、又増員につきましても、機会あるたびに増員の努力をしておりまするが、今後この問題につきましても十分努力しなければならないと考えております。
そして自動車に乗つて松本署に行くものと思つていたら変な方を廻つて塩尻署に連れて行かれました。塩尻署に着くと私は恐ろしく不安になり「八時迄に帰して下さい」と頼みましたが「今日はそんな訳にはゆかない」と言われ間もなく留置場に入れられました。