1981-06-03 第94回国会 参議院 農林水産委員会 第15号
○参考人（片岡森寿君） このやみ米についてはいろいろ出場所には原因があると思います。つまり、やみ米においてよく調べてみると、ほとんどが検査米。検査米となれば、要するに政府の管理米と想像するわけでありますが、それが要するに無登録の業者が扱っているわけでございまして、そういうつまりやみ米を取り締まってほしいということを都庁を通じて常に要望しているわけでありますが、いまの制度では取り締まりができないと。
○参考人（片岡森寿君） このやみ米についてはいろいろ出場所には原因があると思います。つまり、やみ米においてよく調べてみると、ほとんどが検査米。検査米となれば、要するに政府の管理米と想像するわけでありますが、それが要するに無登録の業者が扱っているわけでございまして、そういうつまりやみ米を取り締まってほしいということを都庁を通じて常に要望しているわけでありますが、いまの制度では取り締まりができないと。
ところがお話を聞いてみますと、その他の収入あるいは退職金などについてはその財源の出場所が調教師でなくて中央競馬会から出ている、こういうふうに思うわけですが、それはどういうふうに確認をされていますか。ちょっと検査院の方から……。
そうすると、それの費用はどこから出るかというと、これも出場所がない。結果的には、税務署長を一週間も出張させておいてその旅費をまるまるそれに振り向ける、こういうことが行われているわけであります。ところが、事業の場合はこの因果関係は不鮮明でありますけれども、事業の場合で部下の場合は原則として控除になっていきますね。
で、旅行業界も、金の出場所というのは大手ということになりやすいと思うんですね。私は、これは将来、賛助金制度について大臣がいま検討すると言ったから検討に待ちますけれども、とりあえずの問題としても、賛助金の出し方について全くその合理的な基準がないわけですね。
の基軸通貨の変動があるわけでありますから、値段を上げた、一方はドルが不安になってきた、実質はかえって困る、こういうようなこともありますので、価格あるいは価格を上げる時間、一挙にぴっと上げずに、国際経済を考慮しながらやるという気持ちも産油国の中に大分出てきたわけでありますから、こういう国々とも事前に連絡をしてお互いに協力をしてやろうという方向に切りかえることが 一つと、もう一つは、やはりその資源の出場所
私は、日本は中ソの対立が緩和することを心から願っておる、場合によっては、ソ連でも言ってきたが、日本の出場所があれば、緊張から緩和へといくという舞台の一役を買ってもよろしい。新聞では、一笑に付された、こう言いましたが、そうじゃありません、黙ってうなずいておりました。そういうことでございますから、中ソの対立に巻き込まれることはこれはない。
大分実際当たっている方が地方で調査とか話し合いしても、出場所が明らかでないと、こう言っているんですが、どの予算からどういう形で購入しているのか、明らかにしてもらいたいと、こう思うんです。
○大田参考人 確かに刺激が必要だというふうに私は思うのですけれども、その刺激の出場所というものは、もう少し既存の大学相互の間での創意というものが認められるような状況の中で刺激をし合うということが一番いいかっこうだろう。
意のごとくにならなければ次の手を考えるということも総理も談話を発表されておりますし、私は、その感触よりか、職責上、職掌柄そういうことになれば一番——二十の役所がありますが、私のところだけがさてどうやるか、先生方も追い上げられることは当然でありましょうし、また庶民大衆の預金者の立場にもならねばならないし、非常に苦しい立場に相なるわけでございますから、私なりにいろいろと真剣に考えているだけに、つい話の出場所
その意味で、危険地域の再点検をやってもらう、そして少なくともその危険地域からどう脱出するのかという脱出場所や何かをあらかじめ周知徹底さしておく、私はそういうことが必要だと思いますが、県の方といたしましては危険個所の総点検というようなことはお考えでございましょうか、どうでしょうか。
ですから、この二千億円の資金、財源の出場所から考えてみても、この資金のため方については少し問題があるというふうに思うわけです。前段、私が昭和四十九年、五十年のときのお話を申し上げましたけれども、財源の一部に公債発行のものが含まれている。含まれていないというならこれはまた話は別ですけれども、含まれているなら、あえてなぜこの制度をつくることになったのかということがいまだに解明ができないわけです。
○丸山政府委員 自衛隊は治安上の任務を——これは一般の警察力をもっては、対処し得ないという事態になって治安上の支援後拠をするということになっておるわけでございまして、そういう事態にならないと自衛隊の出場所というものはないわけでございます。
これ以上私はとがめないが、やっぱり自分の出場所というのを心得なければいけませんよ、失敬でありますが。 私は、しばしばこの点で指摘してきた、数年間、このことを申し上げておる。たとえば——速記をちょっととめてください。
女の出場所をつくるように一生懸命にこれから検討しなければならぬと思います。
また、有害物質の飛散を防止するためには、鉱滓露出場所につきましては、アスファルト乳剤を散布し、拡散された汚染土は還元剤を散布して覆土または盛り土をし、家屋密集地ではコンクリートで舗装し、汚染水等は、集水して還元処理する等の応急措置を日本化学工業株式会社に実施させており、九月末日までには完了する予定でございます。
しかし私立保育所になると出場所がないんですよ。そんなわけで、私はやはり保母定数の問題と保母さんの給与の問題については、見直して改めていくべきだというふうに思うのですが、大臣どうですか。
しかし、いまだその金の出場所は、県と相談をしてみたり、県がやっていなかったり、そういうおくれておる理由の説明だけしか述べておられぬ、これじゃ私は困るのです。 この問題につきましては、ことしはぜひとも具体化してください。そうして、二世、三世にほんとうに後遺症があるのかないのか、医学的に真摯に究明する態度を、厚生省所管のそうした病院に対しては、私は直接指導、督励をしてほしいと思う。
そういうことをやれば、おさまることもおさまらぬ場合もありますから、だから私はなかなか出場所がむずかしいと思うけれども、いま言ったようなことでやってもらいたいと思う。私は、やはり町当局の中でこれは児童福祉施設だとか消防施設なんというのは、国は三分の二やると、こういうけれども、教育施設になるというと、統合したときだけが三分の二、そうでしょう。違いますか。
出場所がわかっているのかどうかだ。出場所がどこかとは聞かない。
その費用の出場所について責任の分担についてはよくわかりましたが、それでは、いま踏切の表示がある、それにちゃんとりっぱな警報機があって点滅信号しておるにかかわらず、その信号が見えなかった。それからもう一つは、道路交通は信号機は赤が表示されていたのに、それが見えなくて突っ込んできたところのトラックというものがあった。今度六百万で遮断機がついたらそういうことはなくなるという保証がございますか。