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青山参考人 ただいま御紹介のございました私
青山秀三郎でございます。御提出いたしました
資料に、私
ども構成いたしております
委員会の
名簿も入っておりますので、外七名の
委員についても御了承のことと存じ上げます。
この
委員会は、かねて御
承知の
通り本年の四月七日に発足いたしましたのでありまして、ただいままで
日本国有鉄道総裁の御
諮問に応じまして御
答申をいたして参ったのであります。主としてその
委員会で討議いたしましたことにつきまして、御
参考になるかいなかと存じますが、ありのままを申し上げたいと存じます。
委員会の構成は、
国鉄の方で御選出になりまして、その四月七日の第一回のときに、私にその
委員長を勤めろという
お話でありまして、御辞退申し上げたのでありますけれ
ども、やむを得ずお引き受け申し上げたのであります。この問題は、
国有鉄道とされましても大きな問題であり、また、わが国の
石炭鉱業におきましてもかなり注目されている問題でございます。従いまして、この問題を処理いたしますについては、
委員それぞれの
立場におきましてできるだけ公平な、また何ものにもとらわれない
立場で
調査を進め、また公正な
結論を
総裁に御
答申いたして御
参考に供したい。もっともこれは
諮問機関でありますので、十分われわれの意のあるところはおくみ取りいただけると
期待はいたしております。
そこで、
委員会といたしましては、今申しました
通り四月七日に発足いたしましたが、それまでの経過について冒頭に
国鉄総裁から詳しく
お話を承わりまして、その後
現地から出てこられました方を加えて、当局からわれわれ
委員のために
現地の事情も加えましてかなり徹底したと申しますか、十分な御
意見を私
どもは伺うことができました。もっともこの
委員の中には、御
承知のように現在
九州地区に勤務いたしております者も二名おりまして、
委員会の発足以後も絶えず
現地から出てこられまして、いろいろそれらの
立場において得られたことも、われわれが
委員会の中で話を進めます間に聞き取ったのであります。
最初に御
諮問を受けましたのは第一号でありますが、
基本的に、この
志免鉱棄所の措置をいかにしたらいいかという根本問題であります。これは
国鉄としてはいろいろただいままでの御
経験からのお
考えもありましょうが、
委員はまた
委員といたしまして、その
名簿にございますような経歴もあり、私は何でございますが、ほかの
方々はみな
相当高い権威の
立場におられます方であり、この問題についても非常に熱心に、隔意なき
意見を交換いたしまして、だんだんその
基本問題を進めていきます間に私が特に感じましたことは、現在の
志免鉱業所の
鉱区の
あり方であります。
総裁は、終始、現在熱心に現場で働いておられます
方々の不安な
状態を早く解消したい、安心して
仕事につかしたい、しかも、ただいま
相当な
成績を上げておられるのでありますから、これを低下せしめないように、さらに不慮の事故でも起ってはこれはもう取り返しのつかないことだということで、現在将来にわたってこの問題を非常に深く憂えておられたのでありますが、私はこれは
縦軸として十分肝に銘じておるのであります。
ことに私
どもといたしましては、
地下資源の
開発におきましての
鉱区の現状、
鉱業の権利の認められておる
範囲でございますが、そこに存在しておりますのが
石炭であれば、
石炭資源を
開発するのに最も好ましい形であってほしいと常々思っておるのであります。御
承知のように
志免鉱業所の
鉱区は、その下に埋蔵しております
石炭資源の
あり方、あるいはこれを
開発する
方法としては、必ずしも適当でないということを強く感じたのであります。と申しますのは、普通の
鉱区であれば、
地表においてある区画を定めますれば、その
多角形の線を垂直に下げて、その下に含まれる立体的な容積の中は
一つの
鉱区に属しているわけであります。ところが
志免は、御
承知のようにその
鉱区、あるいは
鉱業権者の持っております
範囲が非常に複雑であります。
灰層によって
鉱区の形がでこぼこしている。従いまして、
地表で
考えております
鉱区にある
石炭を
開発するといたしましても、この形では実際この貴重な
石炭資源を
開発する上には非常な支障が起るのじゃないか。かてて加えて、これは御
承知のようにどこの
炭鉱にもあることでございますが、その
鉱区内に
炭層がある傾きをもって規則正しく入っておらなくて、ところどころ好ましくない断層、褶曲が存在するわけでありますが、
志免も御他聞に漏れず、かなり好ましくない
炭層が数カ所存在しておりますことは御
承知のことと思います。われわれ
技術者の
立場であればできるだけこの自然の
条件を克服していかなければならぬのでありますが、こういう
二つの問題がからんでおりまして、あの区域の
資源を
開発するのには、今の
鉱区の
状態のまま
開発するということは必ずしもとる策でないということを痛感したのであります。
なおもう
一つは、
一つの
炭鉱におきましてその
資源開発をする量であります。年の
生産額でありますが、たとえば
志免といたしますと五十万トンのかなり大きなベースに上ってきておるのでありますが、その
鉱区に適正な
生産量というものはおのずからあるわけであります。この
鉱区の
状態においてはどれくらいの
生産を持つのが適当であろうか。これは
日本全体としてもそうであろうと思います。
日本にこれだけ
資源があるという場合に、将来一体どれだけ
石炭を採掘するのが適当であるかという、
日本の
生産の
適正量があるわけであります。これを著しく超過した場合は、それに伴って将来にいろいろな問題を残すと
考えざるを得ないのであります。
志免としてもどれくらいが適正な
生産であるかということを、ある三年なり五年なり十年なりの先を
見通して
考えなければ、そこに安心した
仕事の
状態は成り立たないのであります。従って、
志免としてはどれくらいの
石炭を採掘するのが適当であろうか。ただいまの
状態は、いろいろ
資料で拝見いたしますと、ことに最近一、二年かなりその
成績も向上していることはだれも認めているところでありますが、私
どもはなるべくそういういい
状態を、安心して長く続けられるような
資源開発の
段階に持っていきたい。そうでなければ、ただ今日の
状態だけに酔うているわけにいかないのであります。そういう
意味でやや長期的にこれを
考えて、どうしたらよかろうか、
生産をどういう
範囲に持っていったならば、働かれる諸君にも、またその地元の
皆さんの生活に対しても繁栄をもたらせるのであるかということを、この際根本的に
考えなくてはならないと思ったのであります。そいうい事柄を横線といたしまして、
総裁のお
考えの線、われわれの
考えの
線等を織り込んで適当な
結論を持って、
委員会としても、またほかのどなたがお
考えになりましても、それは適当であろうわいとおっしゃるところに持っていきたいというのが、われわれの
考えた骨子であります。
そういう
意味でいろいろな
内容を
検討いたして参りますと、すでに御
承知と思いますが、一応その
中間の
答申を第一号に対して申し上げたのであります。それは
内容とも御披露になっておりますので繰り返しませんわけでありますが、その
中間答申の
内容において主たるものは、お手元にあります
志免を含んだ
地区の
資源を有効に合理的に
開発したいということで、現在あそこにあります――これは貴重な施設でありますが、こういうものを有効に利用して、長く安心して
仕事ができる形に持っていくためには、ただいまのままで、あの制限された複雑な
鉱区の
状態において
仕事を続けるということは適当でないということで、これは一応
志免鉱業所の
経営は
国有鉄道と分離されるのが適当であるという
結論に達しまして、さように御
答申しておるのであります。
それに付随しましていろいろ問題もあろうかと思いますが、根本はそこにあることをよく御了承願いまして、あまり時間も長くなりますので、御
質問に応じまして私のわかりますこと、知っておりますことは率直にお答え申し上げたいと思います。