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大達国務大臣 これは
文部委員会の方でもその出所調査の方法等について御
質問があ
つたのでありますが、実は文部省として積極的にこれらの
事例を調査したいのでありますが、調査するきめ手を持たないのであります。
教育委員会にその報告を求めるということが正親の手段であります。しかし報告を求めましてもなかなか十分な協力が得られない、大部分は返事をしないというような実情であります。文部省が資料として提出したものは、一部
教育委員会から報告が来たものもあります。新聞その他において報道せられて、文部省がわざわざ係員を現地に派遣をして調べたものもあります。また、場合においては現地の
学校の
先生等がわざわざ文部省に出頭して話をした、そういうものもあります。このほかにも自然に集ま
つて来た資料があります。その中で比較的正確であろうと思われるものを取出して資料として出したわけであります。
従つて、これが現実の事実として絶対に間違いのないものだという
意味ではないのであります。さようなことは突きとめ得ないというのが実情であります、ただ、文部省として、この法案通過のために全然根も葉もないことをでつち上げて国会に出す、いわゆる偽造の文書を出す、そういうようなことは絶対にないことを
はつきり申し上げておきます。この出所については、いろいろ事情がありまして、お答えはできないのであります。なるほど全然そういう事実はないという場合に、こういう資料が出れば御迷惑のかかる点もあろうかと思います、私どもの方で真に事実が無根であ
つたということが確かまりますれば、その点は訂正することは決してやぶさかではないのであります、ただ、出所等につきましては、ただいま申し上げますように、
先生が来て話をして、
自分がそういうことを言うて来たということになれば、
教員として免職といいますか、そういうふうな迫害を受けるから秘密にしておいてもらいたい、こういうのが相当あるわけであります。これは
教員組合が現場の
教職員の人事の点についてまで強い圧力を持
つておるという実情から見て、これはあり得ることでありまして、さような
見地から、出所はこれは
文部委員会においても要求があ
つたのでありますが、私どもの方では出所を明らかにすることはお断りをしておるのであります。その点は御了承を願いたい。ただ、はたしてこれが事実無根であるか、真実であるかという点は、これはなかなか簡単にはわからない。もしま
つたく無根の事実で御迷惑をかけるということであれば、これは非常に心苦しい、謝罪をしなければならぬことであります。しかし、たとえば京都の旭ケ丘の中
学校、これはもうあらゆる資料から見て絶対に間違いのない、しかも非常に強い偏向の
教育をしておる、これは争うべからざる事実だと思います。その
学校のPTAの少数の十五人か二十人の人は強く
言つておりますが、大部分の手数百名のPTAの人々は、絶対にさような偏向の
教育はない、こういうことを証言をしておるのであります。これは、現実においてはいろいろ複雑な事情がありますので、
教育委員会がそんなことはないと言
つたとか、あるいは文部
委員の人々が実情調査に行
つた場合に、PTAの人々がそんなことはありませんとこう
言つて行
つたということで、ただちに事実無根であるとか、ほんとうにあ
つたことであるという断定は容易に下し得ないのでありますから、私どもは、決して、事実無根のことを真実なりと言い張
つて、人に迷惑をかけるような気持は毛頭ありません。この実例の中で、三つも四つもかりに間違いがあ
つてみたところで、私どもが資料を出した、つまり現場の
学校教育にかような傾向が現われておる。これはいながらにして得た資料でありますから、私どもの判断ではこれで全部ではない。他にもこういうことは非常にあり得る。それは
日教組自身の資料に基いて、
日教組がかような偏向
教育というものを指令をし、さしずをしておる、これは私ども
はつきり言えるのであります。これは
日教組の資料に基いて言うのでありますから、間違いはありません、そういうような点から見て、
日本の
義務教育諸
学校においてかような現象が現われておるということだけを認識していただくその資料として出したのであります。一つ一つについて、必ずしもこれは絶対にほんとうであると、こう
言つておるわけではないのでありますから、その辺はひとつ、
選挙区の
関係でありますれば、よく
お話しくださ
つていただきたいと、こう思
つております。