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1951-01-31 第10回国会 衆議院 議院運営委員会 第11号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十六年一月三十一日(水曜日) 午後零時十五分
開議
出席委員
委員長
小澤佐重喜
君
理事
寺本 齋君
理事
福永 健司君
石田
博英君
岡延右エ門
君
岡西
明貞君 川本 末治君
倉石
忠雄君
佐々木秀世
君 島田 末信君 塚原 俊郎君
中川
俊思君
柳澤 義男君
椎熊
三郎君 山手
滿男
君
長谷川四郎
君
赤松
勇君
梨木作次郎
君 中村
寅太
君
委員外
の
出席者
議 長
幣原喜重郎
君 副 議 長 岩本 信行君 議 員 林 百郎君 議 員 石野 久男君 議 員 小林 進君 事 務 総 長
大池
眞君 —
——
——
——
——
——
——
本日の
会議
に付した事件
予算委員会公聽会開会承認要求
に関する件
議員
の
請暇
に関する件
国会法
第三十九
條但書
の
議決
を求めるの件 本日の本
会議
の
議事
に関する件 —
——
——
——
——
——
——
小澤佐重喜
1
○
小澤委員長
それではこれより
議院運営委員会
を開会いたします。 まず
予算委員会
よりの
公聽会開会
の
要求
について
議長
から諮問がありますから、これについて御協議願います。
大池眞
2
○
大池事務総長
予算委員会
から、
公聽会
を開きたいから
承認
してくれという
申出
があります。御
承知
の
通り
総
予算
については、
国会法
第五十一條で
公聽会
をどうしても開かなければならぬということにな
つて
おりますので、
委員会
から
要求
をいたして来ております。
従つて
御
承認方
を願いたいというわけであります。 〔「
賛成
」と呼ぶ者あり〕
小澤佐重喜
3
○
小澤委員長
予算委員会
よりの
公聽会開催要求
の件については、これを
承認
するという答申を
議長
にすることに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
小澤佐重喜
4
○
小澤委員長
それではさように
議長
に答申することにいたします。 —
——
——
——
——
——
——
小澤佐重喜
5
○
小澤委員長
次に
懲罰動議
の問題を
議題
にいたします。
赤松勇
6
○
赤松委員
これはきよう上程するのですか。
小澤佐重喜
7
○
小澤委員長
ええ。
大池眞
8
○
大池事務総長
いずれ本日の
議事
の件で、これをどこにはめるかということを御相談願いたいと思いますが、
懲罰動議
が出されました場合の
取扱い
について一応事務的に御報告申し上げておきます。
懲罰動議
でございますから、
動議
の
趣旨弁明
をおやりになるわけであります。その
動議提出者
の
趣旨弁明
はどなたがおやりになりますか。
佐々木秀世
9
○
佐々木
(秀)
委員
佐々木盛雄
君がやります。
大池眞
10
○
大池事務総長
そうすると、どういうわけで
懲罰動議
を出したかという
趣旨弁明
を
佐々木
さんからおやりになるということでありますから、その
あと
でもし
川上
さんの方で
一身上
の
弁明
の
要求
があれば、これは許さなければならぬことにな
つて
おります。
梨木作次郎
11
○
梨木委員
そのことは通告したはずです。やることにな
つて
おります。
大池眞
12
○
大池事務総長
別にどうというわけではありませんが、
一身上
の
弁明
の時間等は……。
梨木作次郎
13
○
梨木委員
せいぜい三十分ぐらいで済むはずです。
林百郎
14
○林(百)
委員
三十分以内で済みましよう。
赤松勇
15
○
赤松委員
一身上
の
弁明
ですから、それはやらせましよう。
大池眞
16
○
大池事務総長
三十分ですぬ。そうすると
懲罰動議
の
趣旨弁明
があ
つて
、それに関連する
一身上
の
弁明
でありますから、
一身上
の
弁明
は
討論
に入らないように、
弁明
の範囲内にお願いいたしたいと思います。
林百郎
17
○林(百)
委員
それは
総長
から
注意
を受けるのですか。
大池眞
18
○
大池事務総長
そうじやありません。
議長
の方でおやりになるわけですが、この前三宅さんのときに問題に
なつ
たようなことがありますから、あらかじめ御
注意
を申し上げておいた方がいいと思いますので……。
赤松勇
19
○
赤松委員
了解。
大池眞
20
○
大池事務総長
それから
一身上
の
弁明
の
あと
は
討論
をしませんで、すぐ
採決
に入るわけです。これは
起立
でよろしゆうございますか。
林百郎
21
○林(百)
委員
記名投票
だ。
石田博英
22
○
石田
(博)
委員
起立
でいい。
最終決定
の除名とか何とかいうことになれば別だが……。
小澤佐重喜
23
○
小澤委員長
懲罰動議
ですから
起立
でどうですか。 〔「
賛成
」「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
小澤佐重喜
24
○
小澤委員長
それでは
起立
で
採決
をすることにいたします。なお
懲罰動議
の
取扱い
は、ただいま申し上げた
通り
ですが、
順序
は
あと
で本日の
議事
の
順序
のところでおきめ願います。 —
——
——
——
——
——
——
小澤佐重喜
25
○
小澤委員長
その次に
議員請暇
の件を
議題
に供します。
大池眞
26
○
大池事務総長
これは御
承知
の
通り
、渡米されておる
議員
が相当ありますので、その
議員諸君
から
請暇
の願いが出ておるわけであります。今
請暇願
として出ているもので、
院議
で
許可
を願わなければならない
議員
といたしましては、
世界連邦会議
に出席しております
早川崇
君、
岡良一
君、それから
米国農業関係立法制度調査
のために出ております
森幸太郎
君ら六名、それから
米国
の
社会保障制度等
の視察について
大石武一
君並びに
寺島隆太郎
君が出ておりまして、これはもちろん数週間以上にわたるものであります。七日以上の
請暇
の
申出
については
院議
の
許可
がいるわけでありますから、それをひとつお諮りいただきたいと思います。
椎熊三郎
27
○
椎熊委員
小川半次
君のはどうな
つて
おりますか。
大池眞
28
○
大池事務総長
小川
さんのは出ておりません。
椎熊三郎
29
○
椎熊委員
前にや
つた
のですか。
大池眞
30
○
大池事務総長
どこへ行かれたのですか。
椎熊三郎
31
○
椎熊委員
世界連邦
ですね。
大池眞
32
○
大池事務総長
それでは一緒に出していただきます。
小澤佐重喜
33
○
小澤委員長
それでは
議員請暇
の件は今
お話
の
通り決定
をして御
異議
ございませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
小澤佐重喜
34
○
小澤委員長
御
異議
ありませんから、さように決します。 —
——
——
——
——
——
——
小澤佐重喜
35
○
小澤委員長
次に
医師試験審議会委員
、
医師歯科医師実地修練審議会委員
の件について、
国会
の
議決
を求めるの件を
議題
に供します。
大池眞
36
○
大池事務総長
これは御
承知
の
通り
、
医師試験審議会
というものができております。それから
医師
並びに
歯科医師
の
試験
を
通つた者
は、さらに
実地修練
をしなければならぬということにな
つて
おりますので、
医師
・
歯科医師実地修練審議会
というものができております。この
委員
を任命することにな
つて
おりますが、この両方の
委員
は、
日本医師会
の
会長
が
委員
になるということの
規定
が
政令
にあるわけであります。そうすると、ただいまのところ
医師会
の
会長
は
参議院議員
の
谷口弥三郎
さんがや
つて
おりまして、この
政令
に基いて当然
政府
としては、
谷口
さんをこの二つの
委員
に任命しなければならぬことにな
つて
おります。これは
国会法
の第三十九條によ
つて
、
議員
であります者を
委員
に任命する場合、
許可
を求めることにな
つて
おりますので、その
許可
を求めて来ておるわけであります。
椎熊三郎
37
○
椎熊委員
これは
参議院
だけで
許可
を與えてもだめですか。
大池眞
38
○
大池事務総長
これは
国会
の
許可
がなければならぬという
規定
にな
つて
おりますから、
参議院
だけではだめです。もし
院議
でこれを認めなければ、
医師会長
をやめなければならぬ。
委員
としては第一が厚生省の
医務局長
、次に文部省の
大学学術局長
、次に
社団法人日本医師会
の長、これがなることにな
つて
おりますので……。 〔「
賛成
」と呼ぶ者あり〕
小澤佐重喜
39
○
小澤委員長
それではこれを
承認
するに決定して御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
小澤佐重喜
40
○
小澤委員長
それではこれを
承認
することに決定いたします。 —
——
——
——
——
——
——
小澤佐重喜
41
○
小澤委員長
次に
議事
の
順序
についてお諮りをいたします。
大池眞
42
○
大池事務総長
請暇
の件を一番最初に御
許可
願いたいと思います。その件が済みますれば、今の
谷口弥三郎
さんの
許可
を
院議
によ
つて
行う。その
承認
が終りましたら、
あと
本日の
議題
がありますが、
議題
に入る前に今の
懲罰動議
をやりますか、どうなさいますか。
石田博英
43
○
石田
(博)
委員
懲罰事犯
は、
議院
の構成に関することですから、
先議
ですね。
赤松勇
44
○
赤松委員
先議
ですね。
大池眞
45
○
大池事務総長
それではその次に
懲罰事犯
の
緊急上程
をいたしまして、それから本日の
議事日程
に入り、それを済ましていただけばけつこうだと思います。
梨木作次郎
46
○
梨木委員
わが党の
川上
君に対する
懲罰動議
が出ておるわけでありますが、この問題と関連いたしまして、過般のわが党の
川上
君の
質問
、並びに
田島ひで
君の
質問
に対しまして、
吉田総理
は、
共産主義
の
宣伝
だからと
言つて
答弁
しない。しかしながら
川上
君、並びに
田島
君の
質問
の中には、どこにもそういう
共産主義
の
宣伝
にわたるようなことは
言つて
おりません。具体的に
共産党
の
政策
並びに事実をあげて、この点について
質問
しておるのであります。また各
政党
がみずからの
政策
を掲げ、党が
判断
した
情勢
に基いていろいろな批評を加え、これについて
政府
の
政策
を批判し、同時にそれに対する
質問
をすることは当然なことです。それを
政府
の一方的な
判断
で、
共産主義
の
宣伝
だと認定して、これに
答弁
をしないということは、
総理大臣
として非常に誠実を欠いたふまじめな
やり方
であるといわなければなりません。
従つて
この点について、当
議院運営委員会
として、
議長
から
総理大臣
に対して、ああいう
答弁
をしたことに対して
嚴重
な
警告
を発してもらいたい。あらゆる
政党
はすべて
政党
の
政策
を持
つて
おるわけです。その
政策
を
国会
において披瀝し、またわれわれが見たところの
情勢
を
判断
して、その
判断
の上に立
つて
、
政府
がや
つて
おる施策について、こういう点はいけないじやないかということを指摘して
質問
することは、当然なんです。
質問
の前提として、われわれといたしましては、
政府
が現にや
つて
おることは、こういう点について
ポツダム宣言違反
じやないかというぐあいに考えて
判断
し、認定して、その点について
質問
をする。もしそれが違
つて
おるならば、具体的にそれは違うということを
答弁
し、それによ
つて国民
が、一体
政府
のや
つて
おることが正しいのか、
共産党
の
質問
した点が正しいのか、
国民
の良識によ
つて
判断
する、そうしてこそ初めて
民主主義
の
政治
は最も正しく
運営
されると思うのです。それをわれわれの
質問
に対して、
宣伝
だからと
言つて
少しも
答弁
をしない。そうしてこれを
懲罰
にかけるという
やり方
は、
民主政治
を否定する
やり方
であるといわなければならぬ。この点について、
国会
がこういうことを容認しておれば、すべて
政府
の一方的の
判断
によ
つて
、これは
宣伝
だから
答弁
しないということが許されることになる。この点は
議院運営委員会
としては重大な問題だと思うから、
議長
の方から
嚴重
に抗議をしてもらいたいことを
要求
する。
石田博英
47
○
石田
(博)
委員
ちよつと
梨木
君に二、三お伺いしたいのですが、今のあなたの御説は、
議会主義的デモクラシー
の上に立脚された御
議論
であるが、それはあなた方のいわゆる
共産主義的イデオロギー
の上から、同じような
建前
の上に立
つて
おるわけですか。
共産主義イデオロギー
の上からい
つて
、そういう
言論
というものは、他の
共産主義国
において許されておりますか。 (
発言
する者あり)私はあなた方の
イデオロギー
の問題としてお伺いしたいのです。あなたの今の御
議論
は、
議会主義
、あるいは
議会主義的デモクラシー
という
建前
から言えば、ごもつともな御
議論
ですが、あなた方のおつしやる
共産主義
的な
イデオロギー
というものは、それとは非常に違うと思うのですが、どうですか。
梨木作次郎
48
○
梨木委員
それは御
判断
にまかせます。
赤松勇
49
○
赤松委員
それは
共産党
とコミンテルンのあれではつきりしておるように、いろいろ
條件
によ
つて
、 (「君が代弁するのか」と呼ぶ者あり、
笑声
)時にはやはり
議会主義
をも
つて
やる場合もあり、
暴力革命
の線によ
つて
やる場合もある。
日本共産党
は
暴力革命
をやらないと
言つて
お
つた
が、この間のコミンフオルムの批判以来、方針がかわ
つて
おる。
従つて
この間土井君が
見解
を披瀝したように、
日本共産党
が
プロパガンダ
の場合として利用することに対してはわれわれは
反対
だけれども、今度の
懲罰動議
というものは、
懲罰
に値しないということをわれわれ考えておる。
従つて
今
共産党
の方を
懲罰
することにすれば、
吉田総理
の
答弁
に対しても、非常に不誠意だから、この点は
議長
からもう少し誠意ある
答弁
をするように話してくれという
要求
が出たことは、あたりまえのことなんです。われわれは
吉田総理
の
答弁
を聞いてお
つて
も、実際
総理
としては不謹慎きわまる
答弁
だと思う。
従つて運営委員会
としては、当然
議長
を通じて
——日本民族
を代表する
議員
に対しては、党によ
つて
色づけをするとか、
イデオロギー
によ
つて
やるとかいうのではなく、
衆議院議員
として、親切に
答弁
することはあたりまえのことなんです。だからその
希望
はいいじやないですか。その
希望
に対してあなた方は
反対
か
賛成
か、それをはつきりしてもらいたいと思う。
岡西明貞
50
○
岡西委員
今
共産党
の
梨木
君と
社会党
の
赤松
君からいろいろ御
議論
されておりますが、
吉田総理
は一般の
判断
で
答弁
をしなか
つた
。こういうことであります。
川上
君の
速記録
を
ごらん
に
なつ
たと思いますが、
川上
君の
速記録
は実際
ごらん
になるとわかりますけれども、現在のわが国の
占領下
におきまして、
占領目的
に反する有害な
言論
と認めまして、
衆議院事務局
におきましては、とにかくほとんど大半の部分に
赤線
を引いて棒にしております。
官報
にも載せることのできないような
質問
をしておられる。そういうことはただ單に君たちの考えだけじやいけない。
衆議院
の
事務局
においても、
官報
に抹殺されておるような重大なことで……。
赤松勇
51
○
赤松委員
それはおかしい。そんな
権限
が
事務局
にあるのですか。
石田博英
52
○
石田
(博)
委員
議長権限
ですよ。
赤松勇
53
○
赤松委員
事務局
と言うから言うが……。 〔
発言
する者多し〕
小澤佐重喜
54
○
小澤委員長
どうでしよう。
議長
なんというむずかしいことを言わずに、わが党の
総裁
ですから、私から、
共産党
からこういう
意見
があ
つた
からということを申し上げておきましよう。
倉石忠雄
55
○
倉石委員
それはおかしい。 〔
発言
する者多し〕
椎熊三郎
56
○
椎熊委員
私はあの
質問
全体が
懲罰
に値するほどのことであ
つて
、一国の
総理
が
答弁
するような
質問
じやないと思う。
答弁
しないのが私は当然だと思う。そういう
警告
を発する
権限
はわれわれにはない。してはいかぬと思います。
警告
するのは
反対
です。
林百郎
57
○林百郎君
占領政策
に違反するとか何とかいうことは、
見解
の
相違
で、
占領
以来
ポツダム宣言
を忠実に履行しているかどうか。
議長
がきめるのではない。
占領政策
に違反するかしないか。
自由党
と
共産党
とは
見解
の
相違
があるわけで、その
見解
が
相違
したら、すべて
占領政策
に違反するのだと考えられたら切りがない。
吉田総理
は、こう考えると
答弁
してこそ、
国会
の正常な
運営
が行われるのだ。
議会政治
について、
共産党
は
共産主義
の見地から行くのは当然じやないか。
石田博英
58
○
石田
(博)
委員
今の
占領政策云々
の問題は
議論
の上でされることではない。今の
岡西
君の御
発言
は、
議長
が
川上
君の
速記録
を削除するのは、
議長
が不適当と認められたことによるのだろうし、現在プレス・コードというものがあるので、これが印刷され、頒布された場合、責任は
議長
が負わなければならぬから、
従つて議長
が、印刷、頒布するについて、職権を持
つて
それはやれることなんで、そういう
意味
で
岡西
君は
言つたの
ですから、それは御了承願いたい。
梨木作次郎
59
○
梨木委員
それならわかる。
石田博英
60
○
石田
(博)
委員
それから今
運営委員長
からの御
発言
がありましたが、先ほど不規則の
椎熊
君の
発言
の中に、
運営委員長
は
自由党
だからとい
つて
、
自由党
の
総裁
の
発言
について言うということはよろしくないという
お話
ですが、
運営委員長
がこれについて云々されることは、われわれとしても
賛成
できない。
小澤佐重喜
61
○
小澤委員長
これは決議するのではない。決議しないという
意味
だから……。
石田博英
62
○
石田
(博)
委員
それから次に
答弁
しないということの当、不当の問題になるのですが、
質問自身
が
答弁
に値するかしないかは、
答弁
する人間の
判断
する問題で、それを
質問
と受取らない、
宣伝
と
受取つた
場合に、
答弁
する側の
判断
において、
答弁
しないということはあり得る。
答弁
しないということは
自由意思
なんです。 〔
発言
する者あり〕
小澤佐重喜
63
○
小澤委員長
今
石田
君の
言つたの
は、私は
委員長
の資格で言うというのではない。ただそういうことを決議しないで、
共産党
からこういう話があ
つた
ということを
お話
するだけで、何も
委員会代表
として話すというのではないので、御了承願いたい。
石田博英
64
○
石田
(博)
委員
それなら了解します。
赤松勇
65
○
赤松委員
小澤個人
として
吉田総裁
に、
共産党
からこういう
意見
があ
つた
、
社会党
からこういう
意見
があ
つた
から、ひとつこれからなお親切に
答弁
してくださいということを……。
中川俊思
66
○
中川委員
その
あと
のことはよけいなことだ。
林百郎
67
○林百郎君 それは
赤松
君の
希望
だよ。
石田博英
68
○
石田
(博)
委員
小澤個人
として言うことを、何もここで言う必要はありません。そんなことを言う必要はない。決議でも何でもないし、
小澤個人
としてならば、この
運営委員会
で言う必要はない。
椎熊三郎
69
○
椎熊委員
個人
としてもそんな不見識なことを言うものじやない。一国の
総理大臣
がそう
判断
して、公開の席上で言明したことなんです。その
総理
に党員が、何の必要があ
つて
そんなことを言うのですか。
小澤佐重喜
70
○
小澤委員長
私は決して
共産党
が言うことがいいという
意味
で言うのではない。ただこういうことがあ
つた
ということを
お話
しようというので、そんな
権根
はありません。
赤松勇
71
○
赤松委員
そこでお尋ねしておきますが、
大臣
の
答弁
の中にも往々
宣伝
と思われるような
答弁
も含まれておる。どこまでが、
プロパガンダ
で、どこまでが
質問
なのかという
見解
をここできめようと
思つて
も、なかなか困難な問題だと思う。
従つて
この間の
川上
君の
発言
に対して、
占領政策違反
であるならば、それぞれの
法的措置
をとればいい。
国会
において検討して、それが不謹愼であるということならば、
懲罰委員
に付するかどうかということをきめればいい。その判定を下せばいいわけです。そういうふうにして
議事
を進めてもらいたい。
佐々木秀世
72
○
佐々木
(秀)
委員
その
通り
や
つて
行くわけです。
椎熊三郎
73
○
椎熊委員
その
通り
です。
——
これは
意見一致
じやないか。(
笑声
)
小澤佐重喜
74
○
小澤委員長
それではそういう
順序
で
議事
を進めることにいたしまして、本
会議
は大体一時ということにして、本日はこれにて散会いたします。 午後零時四十分散会