2018-06-12 第196回国会 参議院 農林水産委員会 第22号
○参考人（磯村信夫君） 自由度が本当に高まって、例えば開設区域がなくなるだとか、あるいは部類が、もう青果、水産、花、そういうようなものがなくなるだとか、買参人というような物の考え方ではなくて、買い出し人、ここまで、仲卸まで含めてそれぞれ差別的な取扱いをしないだとか、あるいは卸と仲卸が、それぞれ卸と仲卸、兄弟ですけれども、卸から仲卸が買うだとか、これが並列化するだとか、幾つか、長い間やってきた慣習とは
○参考人（磯村信夫君） 自由度が本当に高まって、例えば開設区域がなくなるだとか、あるいは部類が、もう青果、水産、花、そういうようなものがなくなるだとか、買参人というような物の考え方ではなくて、買い出し人、ここまで、仲卸まで含めてそれぞれ差別的な取扱いをしないだとか、あるいは卸と仲卸が、それぞれ卸と仲卸、兄弟ですけれども、卸から仲卸が買うだとか、これが並列化するだとか、幾つか、長い間やってきた慣習とは
卸売市場では、生産者や農業者団体などから荷を受ける卸売業者と、卸売業者から仕入れたものを小分けするなどして買い出し人や小売業者に販売する仲卸業者の間で厳格な価値評価が行われ、それに基づく価格形成が行われています。 仲卸業者は、生鮮食料品に対して十分な価値評価ができなければ務まりません。
また、仲卸業者と買い出し人の決済につきまして、農林省といたしまして、こういう量販店の団体に対しましても要請をすることもしていきたいというふうに考えております。
他方、先生御指摘のありました公開につきましては、これは卸売業者と仲卸あるいは売買参加者との間、あるいは仲卸と買い出し人の間という個々の取引関係の結果の公表まで意味するものではなくて、個別の規定により対処することとしたわけでございまして、開設者による公表規定、それから卸売業者による売買取引の方法ごとの数量、価格の公表規定というのを設けたわけでございまして、これはまさに取引結果の公開という規定を具現化したものでございます
したがいまして、必要な場合には、支払いのおくれております量販店等を含めまして、買い出し人を開設者が指導できるというような根拠規定が設けられたというふうに考えております。
また、市場には、今、先生の言われました大型店のみならず、いわゆる八百屋さん、魚屋さんといったような専門店も入って買い出し人として来ているわけでございますし、また買参人として加わってもいるわけでございます。
他方、取引結果の公開につきましては、これは卸売業者と仲卸あるいは買参人との間、あるいは仲卸と買い出し人の間の個々の取引結果まで公表することを意味するものではないわけでございますので、個別の規定により対処することといたしまして、開設者によります公表規定、これは現行の四十六条でございますが、これに加えまして、四十六条の二で卸売業者によります売買取引の方法ごとの数量、価格の公表規定を新設したわけでございます
すなわち、例えば家庭から発生する新聞や雑誌などの場合には、ちり紙交換業あるいは買い出し人によって回収されますし、また最近では、学校とか町内会等における集団回収が進んでおります。こうして回収された古紙は、中間業者等を経て直納業者に集められ、この直納業者から製紙メーカーに納入されているのが通常でございます。
卸売市場の運営につきましては、こうした量販店でございますとか外食チェーンなどの大口需要者による市場仕入れの重要性でございますとか、市場利用者がだんだん多様化してきている実態を考慮いたしまして、各中央卸売市場に開設されております、開設者と卸売業者の皆さんと仲卸業者の皆さん、それから買い出し人、買参人の皆様方、それぞれの関係者による開設運営協議会というものがございます。
これは、家庭から出る紙というのは、いわゆるちり紙交換とかあるいは買い出し人とかそういう人たちが、あるいはＰＴＡの廃品回収とかという形でもって集められるのです。だから、残り一九％をどうやって回収するか、これは結局地方自治体でごみの分別回収をする以外にないのです。ところが、現実にこうしたことをやっている自治体というのは非常に数が限られている。
それから次に、先生の言われた買い出し人の段階がございます。それから立て場という業者が来て、それから直納が来て、直納からメーカーに納める、こういうふうになるわけで、そのもとは製紙業者につながっているわけでございますけれども、だんだん末端は、いわば末広がりに広がる毛細管の組織のようになるわけでございます。そのところに節々として、いま私が言ったような人たちがおるわけでございます。
で、そのときのもくろみ、あるいは九月ごろに至りまして、業界の相互扶助としまして、その当時から下がりつつありました故紙の値段に対抗して、極力これを適正な、買い出し人が、あるいは回収人が生活をしていけるような値段に何とか食いとめたいという意図から、金額にいたしまして三十億円、数量にいたしまして十五万トンの故紙を備蓄し、現在故紙センターに保有中でございます。
現在、回収機構、要するに私どもの買い出し人、ちり紙交換、あるいは立て場という業界が、直接センターに持ち込む方法は全然ございません。いまおっしゃられましたように、間接的には入っているものがあると思います。
○小林（政）委員 先ほどから、現在業界すべてが大変不況の中にあるけれども、買い出し人の方、また立て場の人たちが一番苦しい立場といいますか、こういう状況の中に置かれているということが、それぞれ御説明を伺って痛感されたわけですが、備蓄の問題についても、いままでの流通過程といいますか、そういうものをたてまえにするということは、要はメーカーへの安定供給ということがプールの最重点に置かれている。
これは現在の回収流通機構を通じまして買い出し人が集めた立て場さんの品物が問屋さんの方に集まって、問屋さんの方、直納業界からセンターの備蓄場に持ち込まれた備蓄品でございます。というのは、メーカーに納入される場合も、買い出し人が立て場に集めて、立て場の方が今度は問屋の方に持ってくる、問屋からメーカーに納められるというような従来の流通体系の中でセンターも備蓄をいたしたわけでございます。
後者については、買い出し人からその現場、たとえば中間問屋を経まして精錬業者、再生業者、加工業者に供給されるというふうなシステムになっているわけでございます。
○小暮政府委員 大資本が、水産の場合に大手の会社が、中央市場の卸売業者と関係を持つということ、これは実は沿革的に市場に卸売業者を創設いたしましたとき、生産者、問屋、買い出し人といったものを打って一丸として会社をつくらせるということで市場にこれを設置したという経過から、その後生産者の一部が巨大な企業に育ってきたといったようなことがございます。
次に神田市場で何か南口と北口があって、北口では仲買い人のせり参加が少なくて、買い出し人も零細で、それがさらに三カ所に分散して、同じ市場でせり価格が異なっておる。ですからそのために一本化が要求されているといわれておりますけれども、政府は何か昭和三十八年六月の審議会の答申等によってせりの共同化の実現について、処理をしてきたらしいのですが、それはどんなふうな結果になっておるのか、現状はどうでしょうか。
○沢田実君 スーパーとか、大型給食事業施設等、買い出し人の大型化に伴って、直接、出荷団体あるいは卸売り人から取引している範囲が拡大されつつあるわけですけれども、昭和四十一年の都の調査によりますと、蔬菜、果実の総額では仲買い人の買い受け高の比率は四〇・四％、蔬菜は二二・三％であるといわれておりますけれども、そのような状態では、仲買い人の評価、分荷職能は漸減すると思われるわけですけれども、将来の見通しというものはどのようでしょうか
そういうもの等の買い出し人とかいろいろなもので、関西線も杭全町というところへ駅をつくってほしいという要望が非常に高いのですね。ここでは、通勤とか、こういうふうな商人の利用価値が非常に高いわけですけれども、市内の電車をはずし、バスの利用が十分でないというような点もありますので、関西線に杭全町という駅をつくっていただきたいということが地元の大きな要望になっております。
始まったところへ買い出し人が飛んでいってせりに参加していくわけです。そうやっているかと思うと、またもう向こうで、片一方が始まっているわけですね。そうしますと、もちろん品物が幾つもあるからやむを得ないんでしょうけれども、一人で行ったんじゃ二つ一ぺんに買えないわけです。
特に地方卸売り市場は、従来、施設の近代化が非常に立ちおくれ、しかも取引ルールがきわめて不明確であるし、あるいは買い出し人の差別といったことがいろいろ問題になっております。
なお、地方卸売り市場を含む卸売り市場のすみやかなる法制的整備、当市場においては中央市場に準じ、卸、仲買い、光参買い出し人の制度化についても強い要望がありました。 次に、野菜指定産地、八代市の金剛農協について申し上げます。
したがって、それと同様に買い出し人も少なくなっている。こういうような関係で、野菜類については幾分は——大体同様でありますが、蔬菜類につきまして幾分値上がりのものもありましたが、あとはキャベツとかいうようなものを中心とした葉のものについては、大体前日と同様な価格でございまして、そういう上に立って、大した影響はなかったということだけは申し上げられると思うのでございます。鮮魚も同様でございます。
買い出し人は、仲買い的な地方商人四十五店、市外の地方小売り人百店、市内小売り業二百五十店あり、地方市場としては重要な地位を占めているのでありますが、国道の交通停滞、不衛生、業者乱立等のため、魚市場の統合と移転が問題となっており、すでに移転予定地もきまっているようであります。