1969-09-09 第61回国会 衆議院 内閣委員会 第45号
だから、こういうごまかしはやめて、やはり紛争当事国——これは三原則にも反することですから、さらに、四十二年の総理答弁、ここに淡谷先生おられるが、兵器輸出の問題で総理はきちっと答弁しておられるのですからね。そういう、私は、疑わしいじゃなくて、きちっとしていると思うが、あなた方から見て疑わしいと思われる点についてもやるべきでないと思うのですが、この点、だけひとつ。
だから、こういうごまかしはやめて、やはり紛争当事国——これは三原則にも反することですから、さらに、四十二年の総理答弁、ここに淡谷先生おられるが、兵器輸出の問題で総理はきちっと答弁しておられるのですからね。そういう、私は、疑わしいじゃなくて、きちっとしていると思うが、あなた方から見て疑わしいと思われる点についてもやるべきでないと思うのですが、この点、だけひとつ。
時間がないし、まだ淡谷先生が若干時間がほしいと言われますから、後日にしますが、そういう人があったときにはどういう処置をするか、これも研究してもらいたい。後日ここで議論するけれども、大蔵省関係は例の旧令共済会のほうでいろいろ行政措置でやっていく、そういうことでやっておられるらしいのですが、確かに、毒ガスということは国際法規上の問題があって表面へ出してこない。県会議員当時から私どもはそう言ってきた。
なお、森林の伐採につきましては、先ほど淡谷先生の御質問に対する大蔵省の答弁いろいろありましたが、御料牧場の残地の中で一番西側に位する根本名地区、この地区を宮内庁のほうで牧場の用途を廃止をいたしまして、これは将来農民の方々が代替地として移っていかれる部分でございますので、その部分はこれを造成する必要がございますので、公団が払い下げを受けて伐木をした、こういう事実はございます。
特別の制限がございませんということを申し上げたのでございますが、その際、核の模擬爆弾は含まれるかという御質問がございましたのに対しまして、二千ポンド以下の模擬爆弾ということで、その他の制限はございませんということを申し上げましたが、私のことばが十分でございませんで、その後さらに調査いたしましたが、模擬爆弾と申しますときは、通例核の模擬爆弾は含まれないと解すべきであると存じますので、この際あらためて淡谷先生
○山上政府委員 どうも淡谷先生のお持ちの写真でございますので、私、これの一々について、どういう演習であるかということを的確にお答えいたしかねるのでございますが、煙がもうもうと上がっているのは、これはおそらくナパームの演習をいたしたものであり、飛行機が飛んでいるのは、その返転したときの姿ではないかと考えております。
ぼくはいま安保条約を読んでみると、ちょっとおかしいなと思うけれども、あなたの説明を聞くと、これは淡谷先生の言われるように危険だな、こういう気持ちになったから聞くのだ。五条をあなたは盛んに持ち出しておる。あなたはどう思いますか。五条は全然別ですか、いままで盛んに説明されたが。その点どうですか。
これは淡谷先生からもお尋ねがあったわけですが、御料牧場のことでございます。宮内庁法の第八条に規定してある中にこの御料牧場の任務が書いてある。「宮内庁の管理する牧畜及びその附帯事業を行う機関」と、こう書いてある。これは牧畜ということばがあるわけですが、一つの事業として牧畜をやるというのかどうかということ、それからその附帯事業というのにどんなものがあるか、お答え願います。
たまたま今回、昨年も同じことでございますけれども、異常な降雪の形態でございますので、先ほど淡谷先生からも御指摘のございましたように、連檐地帯だけではなしに、メートルを越すような積雪に対しては結局排雪をしなければいかぬというようなことで実は金がかかってまいっておる状況でございます。
そういう意味合いで既設の施設というものに対して、特にいま御指摘のありましたように原子力を扱う、入れる、そういうものについて格段の再検討を加えるべきであるという淡谷先生の御要請はしごく当然だと思います。
○田中国務大臣 前段の農災の問題につきましては、淡谷先生のおっしゃるように、救済処置がとれるようにいたします。これは融資の問題、その他の農災の問題もできると存じますが、苗の問題は、先般も知事さんともお話しいたしましたが、地元でもってまかなえる、こういうことでございますから、この点は解決できると存じます。 それから行くえ不明者の二名の問題につきましては、担当のほうからお答えさしていただきます。
それから、一つ需給の問題についてお聞きをいたしますが、これはすでに淡谷先生なりそれぞれの方々から御質問がありましたので私は多くを触れませんが、「農産物の需要と生産の長期見通し」という四十一年の十一月に農政審議会の懇談会が検討して出されておる資料がございます。これによりますと、昭和五十一年における米麦の需給関係の数字が出ているわけです。
○澤政府委員 あとのほうの御質問からお答え申し上げますが、東京近くに新空港を決定いたしますにつきましては、昭和三十七年から調査をいたしておりまして、十数カ所と公団総裁は言われましたが、先ほど淡谷先生の言われた羽田の拡張あるいは木更津の埋め立てのほかに九十九里浜、波崎、水戸の射爆場、浦安沖、富津沖、白井、印旛沼、谷田部、稲敷台地、渡良瀬遊水池、このようなところを具体的には調査をいたしたわけでございます
○三井説明員 この前も淡谷先生から同じ質問が警備局長に対してございましたが、一般的には警察官はそういう投石をやらなくてもいいように、防石網を持っておりますし、それから防石用の大だて、小だて等を持っておるわけでございます。また特に実力規制を行なう場合に、必要なれば警棒等を持っておるわけでございますから、そういう石等を用いて規制に使うというようなことは警察としてはいたさないということでございます。
淡谷先生の警察官の武装ということでございますが、通常警察官が部隊行動をとります場合には、御案内のとおりに、警棒を着装し、さらにまた必要によりまして幹部は拳銃を携帯いたしております。さらに警備——あくまでも防御的なものでございますから、いま申しましたような意味合いで、防御の形態といたしましてはいろいろなものがございます。
これは大体市長のほうからも、あるいは地元のほうからも、もう一〇〇％みんながみんなよろしいとはおっしゃらないかもわかりませんけれども、大体そういうことでよかろうということになりますれば、いま申し上げたとおり、できるだけ民主的な手続を経て、そして、原子力船開発事業団のほうと話し合いを経てきめていただく、こういうことになろうかと思っておりますので、いろいろ御意見があろうかと思いますが、淡谷先生のほうにもひとつ
○二階堂国務大臣 国土縦貫道路の問題あるいは三里塚の問題等、これは私の所管外でありますが、これに関連して母港の問題をお尋ねでございますが、ただいま時間も短いし、十分なお話し合いはこの場でできないと思いますが、淡谷先生の御質問を聞いておりますと、私は、淡谷先生の御発言自体が少し独断に過ぎるような印象を受けるのでありまして、私どもは一方的に、民意を聞かないで、独断でそういうものをきめて押しつけるという考
そこで、ビートの工場の採算というものを一番大きく左右するものが原料の数量であるということは、淡谷先生も十分御存じだろうと思います。
○八塚政府委員 正直に申し上げまして、たとえば四十一年で作付をやっておった方が四十二年でやめられた、その方に直接お会いして、おやめになった動機はこの工場の中止申し出でございますかというふうに聞きますならば、一番いまの淡谷先生のお話しになりました点の、調査したかということに相なるわけけございますが、私ども、必ずしもそういう精細な調査を——これは正直に申し上げますが、そういう形では調査をいたしてまいっておりませんで
○倉石国務大臣 昨日淡谷先生方が私のところへおいでになりまして、それまで私は御存じのように米その他のことで忙殺されておりまして、詳しい報告を聞く時間がありませんでした。そこで、昨日は皆さん方もおいでになったし、近く知事も上京するという連絡がありましたので、昨日は行きました者の一、二の話をほんのわずか聞いただけでありますから、これでは何とも判断のしょうがありません。
これは淡谷先生にも申し上げております。
衆議院で淡谷先生に出しましたと言ったじゃないですか。
○政府委員（島田豊君） 淡谷先生がお持ちになっておった、要するにそういう件名の文書はございました。いまおっしゃいました昭和三十四年九月一日航空自衛隊の調査業務に関する達、これはございましたと、淡谷先生に申し上げたのでございます。ただその中身が、その後いろいろ確認いたしましたけれども、真実と違っておるということを淡谷先生にもお答え申し上げたのでございます。
○中井政府委員 淡谷先生とお打ち合わせをいたしましたことでございますが、集団留学ということで年度をまたがって米国へ留学をして、一緒にまとまって帰ってきている、そういう性質のものと、それから年次射撃で一週間くらい行っているものと、とにかく二種類あるということはお話ししたとおりでございます。
でございますから、やはり明確に使ってございまして、国連監視団には入るのである、三木外務大臣とは不幸にして所見を異にするというふうなことを局長が言った場合に、私が肯定したならばこれはたいへんなことになりますが、全くややこしくて何だかわかりませんが、どうもえらいことでございます、むずかしゅうございますというようなことばかり言っておりまして、明確には、淡谷先生の御指摘ではございまするけれども、これは言っておりません
○中井政府委員 ただいま淡谷先生の申された百六十七名の内訳でございますが、第一次ホークの要員としての百五十名が三十九年度中に出かけて、三十九年度中に帰ってまいりました。それから第二次ホークの集団留学の要員が十七名、三十九年度中に出発をいたしまして、四十一年度に帰国をしております。
これも、先般淡谷先生の御質問にお答えいたしましたように、過去三年の医療費の伸びを平均いたしまして、一人当たりの医療費を一万二千四百四十二円というぐあいに推計いたしました。
○加藤政府委員 三十八年、三十九年、これは淡谷先生御指摘のとおりに、当初の赤字見込みと実際に出ました赤字との間に非常に大きな見積もりの違いがございます。その原因は、結局医療費の推計と申しますか、保険の収支の見積もりは過去の実績から推計して出しておるわけでございます。医療費につきましては、過去三年の伸びを見て翌年の医療費を推計する。
したがいまして、何とかひとつ淡谷先生の御心配を少しでも減らすような努力を、今後ともこの方面に行くについては進めたいと思います。
○小幡政府委員 これは、淡谷先生がいろいろ問題にされるとおり、相当の問題でございまして、われわれも、船がベトナム方面に寄港いたしますという話があったときには、当然外務省に相談しまして、これは条約上の解釈でございますから、条約上の解釈を確定してもらった上で解釈をしておるということでございます。