1996-03-26 第136回国会 参議院 内閣委員会 第3号
する懇談会について若干申し上げますと、皇室経済法に定められていない皇室の経済に関する重要な問題につきましては、宮内庁が独自に決定するというよりも、皇室経済会議のメンバーに当時の宮内庁を所管しておられました総理府総務長官を加えた懇談会を設けまして、その懇談会で皇室の経済に関する重要な問題について議論することが適当であるとされまして、昭和四十三年十二月に皇室経済に関する懇談会が初めて開催されまして、皇族殿邸
する懇談会について若干申し上げますと、皇室経済法に定められていない皇室の経済に関する重要な問題につきましては、宮内庁が独自に決定するというよりも、皇室経済会議のメンバーに当時の宮内庁を所管しておられました総理府総務長官を加えた懇談会を設けまして、その懇談会で皇室の経済に関する重要な問題について議論することが適当であるとされまして、昭和四十三年十二月に皇室経済に関する懇談会が初めて開催されまして、皇族殿邸
○丸谷金保君 つまりわかりやすく言いますと、物納で国有財産のままで置く場合には民間どこへでも払い下げるというような状態だと、それでは 殿邸としての皇室用財産と一体的な利用が不便になるというふうなことで殿下がお買い上げになって、しかしそれはあくまで皇室用財産として有効に使うことが一番使い道としても、まあこれ見ますとちょっと切り離すことができないような状態なので一体となるように寄附、遺贈することが殿下の
○説明員（宮尾盤君） 高松宮殿下は昭和五年二月に御結婚をされたわけでございますが 当然殿邸を御用意をする必要があるために、昭和三年の九月に当時皇室が管理をいたしておりました高輪の御料地の一部を殿下が殿邸用地として拝借をいたしまして、その拝借地に殿下御自身の費用で殿邸を建築されて昭和六年十二月からそこに御入居されまして、以来ずっとそこでお住まいになっておったわけでございます。
○説明員（宮尾盤君） そのとおりでございまして、当時、皇族殿邸につきましては国が国費で整備をするという基本的な考え方はまだございませんでした。
この財産は、隣接する国有地部分とともに高輪皇族邸を構成しているものでありまして、同殿下の御遺志をお受けして、これを皇室用財産とする目的で取得することにより、皇族殿邸を国において一体的に管理していくことが適当であると認められることから、皇室用財産として取得しようとするものであります。
本件財産は、隣接する国有地部分とともに高輪皇族邸を構成しているものでありまして、同殿下の御遺志をお受けして、これを皇室用財産とする目的で取得することにより、皇族殿邸を国において一体的に管理していくことが適当であると認められることから、総理府所管の皇室用財産として取得しようとするものであります。 以上が本件を提案いたしました理由でございます。
○入江政府委員 国有財産法の十三条の二項に基づいて国会へこの議案を御提出申し上げているわけでございますが、大蔵省といたしましては、宮内庁から御遺言の趣旨に沿って本物件を皇室用財産として受けたいという御相談がありましたときには、私どもは皇室用財産としてお受けすることが適当かどうかという観点で宮内庁の方と御相談をするわけでございまして、いろいろ経緯がありまして沿革的にも形態的にも殿邸として一体として使用
そのほか、さしずめのところといたしましては、独立になりました際に殿邸を建設して提供するという建前になっておりますので、この建設費の予算要求をさしていただいております。これは二カ年度にわたりまして約四億ぐらいだと思いますが、そういうようなことがある。
○政府委員（山本悟君） 本年の三月に竣工をいたしまして、赤坂東邸という名称で呼ぶことにいたした殿邸があるわけでございます。これは皇室用財産である赤坂御用地の中に建設いたしました。広さは約六百七十平米の二階建ての建物でございます。予算といたしましては、五十七年度に五千万、五十八年度に二億一千三百万余をお認めいただきまして、合わせまして二億六千万余というような金額で建設をいたしました。
昔で考えますと、いろんなところに皇室といたしましていろんな殿邸を持っておりましたし、いろんな離宮もあったわけでありますが、そういったものが一切ない状況のもとにおきましては、何事かが一たんありました場合に年数のかかる殿邸というものを用意してから事が行われるというようなことは非常に難しいわけでありまして、これは何もこれからじゃなくて今までもそうでございましたが、非常に困っていたわけでございます。
それぞれの殿邸の入札の際にも、三笠宮殿邸、秩父、高松、常陸まではいずれも竹中、大成、鹿島、大林、清水の五社の指名競争入札をいたしております。最後の寛仁親王殿邸は、そのほかに熊谷組、前田建設、戸田建設、八社の指名入札をいたしております。
○峯山昭範君 皇族殿邸の建設状況でございますが、これも資料を御提出いただきましたんですが、その資料並びに私の手元にある資料によりますと、昭和四十四年以来今日まで四十六億八千七百四十二万円という大変な巨額がこれ投じられているわけでございますが、この皇族殿邸の建設につきましてこれから予定されているものはどういうものがあるのか、私の手元には先日お出しいただきました昭和五十七年度までの分がこの予定の中に入っておりますが
○政府委員（山本悟君） ただいまの御指摘の中で四十数億というお話がございましたが、これは施設整備費、皇室費予算の中の宮廷費予算の中の施設整備費全体でございまして、そのうちの皇室殿邸の予算そのものといいますか、その中のそれぞれのものの足し算でございますので、現在やっております三笠宮寛仁親王殿邸まで入れまして約十七、八億程度ではなかろうかと存じます。
○富田説明員 いまお尋ねのことは、先ほどある部分は政府委員からお答えをいたしたと思いますが、例を皇族費にとってみますと、殿邸という建物は国がつくって供与して生活しておられる。ただ、その中のいま仰せの光熱水料あるいは燃料、こういうものは、多くの部分はお住まいの皇族が皇族費から支弁をしておられる。つまりお手元金のようなものから支弁をしておる。
たしかその時点においては、あわせて各皇族の殿邸等について整備、補修を要するものについてはそういうことをきちんとやるべきじゃないかという御議論もされたかと思いますが、これは決議とかそういうものではございません。 それから、五十五年度のパーセントについて申し上げましたが、総体のパーセントを申しますと、内廷費の二億二千百万円、これは現行定額に対しまして一六・三％の増でございます。
これはもちろん皇居内にございます宮殿、あるいは赤坂御用地内にございます東宮御所、あるいは同御用地内にございます皇族の殿邸、さらには、一例で申しますと、小そうございますが桂離宮にございますいわゆる桂離宮等の面積も計上してございます。
ただ、内廷費と違いましてある程度殿邸で光熱水料等の負担がございまして、そういうような関係が違っております。それから神事関係の経費が皇族の場合はございません。そういうような違いがございますが、経費としてそういうものが物件費の中に含まれておるということで御了承を得たいと思います。
なお、皇室用財産維持管理等に必要な経費には、皇族殿邸建設に必要な経費四億二千九百十四万六千円が計上されております。 皇族に必要な経費は、皇室経済法第六条第一項の規定に基づき、同法施行法第八条に規定する定額によって計算した額を計上したものでありまして、前年度と同額となっております。 以上をもちまして、昭和五十一年度皇室費の歳出予算計上額の説明を終わります。
○説明員（宇佐美毅君） この皇族殿邸の問題は大分前から、池田内閣のときから皇室経済会議でも問題になりまして、余りおひどいんではないかという発言がありましたりしていろいろ検討されましたが、なかなか結論を得ていなかったのでございますが、まず最初に三笠宮殿下、それから秩父宮殿下、それから高松宮殿下と、三宮家につきましては国会の御審議を経ましてすでに完成をいたしているところでございます。
○太田淳夫君 このような新しい殿邸がつくられるような場合、当然今後生活される宮家の方々の御意見というものもそこに反映されると思います、計画の中に。私のお聞きしたいことは、天皇を初めとして、そういう皇室の方々からいろんな生活の問題あるいは住まいの問題で、いろいろ御希望が出されると思いますけれども、その問題はどのように処理をされているのかひとつお聞きしたいと思います。
○太田淳夫君 次に聞きたいことは、皇族の殿邸の建設計画がいま進められておるようでありますけれども、その進捗状態を御説明願いたいと思います。
そういうわけで、そのときの答申に基づいていたしておりますが、そのときには同時に、よけいなことでございますが、皇族様の殿邸というのは非常にひどいという状態から、これに対しても一定の企画を持って検討すべきではないかということが決められたわけでございます。
ここに宮内庁から若干名の者が、それぞれの宮家に派遣をされておりまするが、それじゃ、これの職務は何かとなりますと、これは、やはり皇族というお立場で内外の公的な御交際というものも逐次ふえておりますし、相当量もございますが、こういうようなもの、あるいは外国から友誼的な電報をいただくと、それに御返事を出すとかいうようなやや公的な仕事をするためのいわゆる事務を取り扱うもの、それから皇族殿邸は皇室用財産として建造
なお、皇室用財産維持管理等に必要な経費には、皇族殿邸建設に必要な経費三億九百五十八万一千円が計上されております。 皇族に必要な経費は、皇室経済法第六条第一項の規定に基づき、同法施行法第八条に規定する定額によって計算した額を計上することになっておりますが、前年度に比較して二千三百五万三千円の増加となっております。
宮内庁の富田さんにお伺いしますけれども、皇族方の殿邸の整備はどのようになっておられましょうか。また常陸宮様の御殿邸は何かそのままのようなことを聞いておりますが、これについて御準備がおありかどうか伺いたいと思います。
○林（大）委員 皇族方の殿邸の御整備の状況、お話の内容で了解いたしましたが、今度は別に、桂離宮がございますけれども、この桂離宮の保存の状態とかあるいはこれに対する参観、そのようなことで、現状はどうなっておりますか、伺いたいと思います。
皇族殿邸の整備についてでございますが、本年度の審議をいただいておりまする予算案で、常陸宮の殿邸につきまして、五十年度を初年度として二カ年計画で整備をいたしたいということで要求を計上いたしております。
そういうことでございますが、なお英国の王室の関係を調べますと、いま申しましたような、そういう王室費の中に含まれる以外の公的な活動の経費として、国内、国外の公的旅行費をはじめ、王宮や王族の殿邸、王室ヨット、王室航空機等の維持管理費とか、宮廷の備品とか儀典の経費、そういうようなものが多様にわたっておりますが、そういうものは別途各省予算に計上をされております。
なお、皇室用財産維持管理等に必要な経費には、皇族殿邸建設に必要な経費一億一千八百五十四万五千円が計上されております。 皇族に必要な経費は、皇室経済法第六条第一項の規定に基づき、同法施行法第八条に規定する定額によって計算した額を計上したもので、前年度と同額となっております。 以上をもちまして、昭和四十八年度皇室費の歳出予算計上額の説明を終わります。 よろしく御審議くださるようお願いいたします。
○説明員（宇佐美毅君） 皇族殿邸の改造につきまして、三笠官邸はこの前に御審議をいただきまして、すでに完成して御使用になっておりますが、現在手をつけておりますのは秩父宮邸と高松宮邸でございます。 秩父宮邸は、四十六年度から着手いたしまして、本年の予算成立と同時に、秋までには完成する予定でございます。
○峯山昭範君 そうしますと、各宮家のそれぞれの殿邸につきましては、これは宮廷費支弁ですね。そういうような形で建設が行なわれているであろうと私は思うんですが、そういうぐあいにして建設されたそれぞれの宮家のお家は、それぞれの宮家に、何というか、貸し付けているというのか、供せられているというのか、そういうぐあいにしてやっているのだろうと私は思うのです、これはすべて国有財産として。
初めに、現在進められておりますところの皇族の殿邸ですが、相当進んでいるように聞いておりますが、その実施の現状とか、それから完了の見通し、あるいはまたこれからかかるであろう予定等、わかりましたら承りたいと思います。
○宇佐美説明員 三笠宮さまにつきましては、一昨年予算をいただきまして、殿邸が皇室用財産として青山にできました。それまでお住まいになっておりましたのは、借地に古い家がございました。その家は御自分の御所有でございましたが、土地は借りもので、そこにお住まいになっておられました。そこを引き払うにあたりまして、もう家はぼろぼろでございまして、どうしようもないわけでございます。