2019-04-03 第198回国会 衆議院 文部科学委員会 第7号
それに対して、奨学金というのは、ローンであれ何であれ、これは本人がかりなんですよ、最終的には。そこで教育を受けた本人が、将来、その負担ができるレベルになったときにこれを返していくというのは、親が返すんじゃなくて、本人が返していくんです。しかも、授業料が無償化であるということであるとすれば、その部分というのは生活費なんです、私的生活費。
それに対して、奨学金というのは、ローンであれ何であれ、これは本人がかりなんですよ、最終的には。そこで教育を受けた本人が、将来、その負担ができるレベルになったときにこれを返していくというのは、親が返すんじゃなくて、本人が返していくんです。しかも、授業料が無償化であるということであるとすれば、その部分というのは生活費なんです、私的生活費。
だとすれば、奨学金の生活費というのは、本来は、本人が最終的に、親がかりじゃなくて本人がかりで最終的にそれを負担していく貸与型を基本にして、かつ、返す能力ができるまではしばらく待とうという、例の所得連動型に設計をしていって区別をする。
だから、これ、給付型にしなくても、所得連動型で、本人がかりで、本人が大学出て、そして、しっかりした所得のレベルまで行ったら、本人が返していったらいいという形で解決できるんですよ。
しかし本人がかりに行ってみた場合に、それと違うときが多いのですよ。だから東京都内の高年齢者の就職状況の調査の発表から見ても、一年間ぐらいのうちに半分ぐらいやめている。その理由は、賃金が安い、あるいは条件が違っておったというような問題がありますよ。私は、ただがむしゃらにあなたは行きなさいというんじゃなくて、その人の意思を尊重し——それは尊重するといっても限度がありますよ。
本人がかりに、あのやろう虫の好かない男だと思ったって、そんなことは全く別の問題ですよ。そういう取り組み方自体に問題があると私は思う。
それからまたそれが誤りのないように検察庁がやることももちろんこれは必要でありますが、目的があったかないかということは、被告というか、被疑者がそれを自分が自白するとかせぬとかいうこと以外に、あらゆる状況からやはり最終的には裁判所が、――たとえ本人は自白しておらぬでも、裁判所がそれを認定することもできるし、あるいは本人がかりに自白しておっても、裁判所がそんな目的はないはずだというようなふうでもって、そんな
そういうことはいま手前さんも、健康保険のほうの本人がかりに十割給付だったとしても、お金の問題だけではないというようなことをおっしゃいましたが、私はいま長々と申しましたが、そういう認識を持っておるわけであります。これはあなたから御質問があるというのでにわか勉強したというわけじゃないのです。間違っておるところがあればいま医務局長に直させます。
たとえば、本人がかりに福島なら福島から東京へ転勤をしてきたということになりますと、どうも、団地に入っても、役所へ行っても、外者扱いされるようなそういう印象を非常に受けるという人があるわけですね。また、東京でそういう待遇を受けているのはいやだから、今度は福島へ戻ろうとすれば、東京へ行ったんだからということでまた福島のほうからよそ者扱いをされる。
これはそこまでわからないといえばわからないかもわかりませんが、本人がかりに自分で言っているとしても、この機関というものはどこにあると言っているわけですか。これは法務省に聞く以外ないですな、記録はある程度検討されているのでしょうから。
○曾祢益君 本人がつかまらないような場合には、大体今度の条約の趣旨というものは、本人がかりにつかまらなくても、日本の当該団体が代理で払うということを認めているわけですか。
ただ、法定選挙費用については非常にむずかしいと申してはあれでございますけれども、規定がございまして、たとえば宿泊費については千五百円以内ということになっておりますから、本人がかりに二千円かかった宿屋へ泊まりましても、もらうのは千五百円しか返してもらえない。
今後におきましても、この本人がかりに届出をしない場合にも、事業所から提出されるところの被保険者資格取得届出というものを十分に活用されれば、こうしたことは防止できますので、こうした点の活用によってその不正受給の絶滅を期せられたいと存じます。 それから保険料の徴収不足、これも毎年やっておりますが、やはりこうした金額が跡を絶たない。
たとえば先ほどの撃った人間もわかっておりますが、その撃ったことが本人の弁明の通りであるか、あるいは弁明は全くうそであって、そうでない、ねらい撃ちをしたものか、どういうかまえ方で発射したものか、また同時に、本人がかりに否認しようがどうしようが、そういうように空包のたまを詰めて、銃の頭の内側に薬莢を当てかって撃った場合に、そのたまは一体まっすぐ行く認識を持っておったか、あるいはどの程度の距離が危険区域になるという
○大池事務総長 閉会中、常任委員長の場合には、本人がかりに返して来ると言つても、結局やめなければ返せない。やめれば選挙しなければなりませんが、それは本会議が始まるまで選挙ができません。結局委員長を返してもらえば、代理理事がやらなければならぬ形になります。特別委員会の方は本会議でやりません。