2017-04-19 第193回国会 参議院 資源エネルギーに関する調査会 第5号
参考までに、僕、韓国を挙げましたのは、韓国は、ほとんどの部屋は昔のオンドルというのがございまして、これは空気式の床暖房で、煙突を床下中に張り巡らせて、そこの空気で暖房したと、有名な暖房装置であります。それが今や完全な温水暖房にシフトしておりまして、ですから、韓国は冬でも家に行くとみんなはだしで歩いているというようなことで、ほとんど全館暖房に近いレベルです。
参考までに、僕、韓国を挙げましたのは、韓国は、ほとんどの部屋は昔のオンドルというのがございまして、これは空気式の床暖房で、煙突を床下中に張り巡らせて、そこの空気で暖房したと、有名な暖房装置であります。それが今や完全な温水暖房にシフトしておりまして、ですから、韓国は冬でも家に行くとみんなはだしで歩いているというようなことで、ほとんど全館暖房に近いレベルです。
暖房装置、着る物、そういうことをあれこれ考えますと、これからの季節の変化は住民の生活にとってとてもこれは長いということになりますが、一体長期的というのはいつまでを長期というふうに考えたらいいんでしょうか。
次に、まだ未利用エネルギーというのがございまして、河川、海水の温度差のエネルギーとか、発電所や廃棄物処理場から出る廃熱、地下鉄の排気熱、こういうものを給湯や暖房装置にして都市の熱需要を賄う。そうすれば、石炭や原発による電気を起こさなくても多少の助かりはあるんじゃなかろうか、こういうことを考えております。
○福間知之君 そこで、主要国のエネルギー政策を見てみますと、省エネルギーの施策として例えばヒートポンプあるいはソーラーなど新型の暖房装置に対する省エネ投資の償却の増加、したがってこれは家庭を対象にした話ではないんですが、そういう償却の率を上げることを認めるというふうなこととか、省エネの可能性に関する情報あるいは勧告制度、省エネ投資に対する補助金交付などを実施しておるようであります。
恐らく委員も基地の現状をごらんになったように、余りにも古い、また狭隘な、しかも二段ベッドとか三段ベッドの残っておる隊舎、隊員の生活環境、あるいは狭い、やりにくい勤務環境、例えば北海道へ行けば、戦車の整備をするのに暖房装置もない、手の凍える中で仕事もできないのにどうしても整備をしなければならぬという現実もあるわけでございまして、それやこれやを考えてまいりますと、おくれておる後方の充実にはまだまだ相当の
暖房装置の中に断熱材として石綿が入っておると言われている車両、これはＪＲ東日本ですが、この車両は東京北区の尾久客車区、ここの所有になっているスシ二四―五〇六という車両です。この車両は、列車に乗りますと座ったところのすぐ横に足が乗せられるように暖房がずっとついているんですね。横から風が入って上へ上がっていく。これはその一つの列車、食堂車の周りにずっと全部あるんですね。
いまお話のございました中央暖房装置に対する補助対象にできるかできないかの問題、これは別の問題として私どもは考えておりまして、確かにいままで前年度までは、中央暖房装置に要する経費について補助対象にするかしないかの区分を、この積雪寒冷地にあるかないかということで区別をしてきたわけでございますが、いまお話しのございましたように、最近の中央暖房化の実態といいますか実施の状況を見ますと、必ずしも積雪寒冷地であるかどうかということで
○中村（靖）委員 私は、家庭用の灯油について、政策的にある程度価格を抑えるということは、一面大変結構なことだというふうに思いますけれども、反面、ほかの、たとえば都市ガス等の価格に比較いたしましてかなり割り安感があるというようなこともございますし、また、最近はクリーンヒーターというような便利な暖房装置もだんだん普及してきておりまして、いま御答弁でお話がありましたように、ここのところ灯油の需要の伸びというものは
で、これはどういう代金かと言うと、さっき言ったように、ラジオ拡声器装置だとか、熱気式暖房装置等々の取りつけ代金なんだと、こういうことです。こういうリベートの内幕が——リベートの手法はいろいろなものがあります。僕も実務上何回か関係したことがありますが、いろいろな方法があるんですが、この一つの方法なんです、これはね。 以上のような方法で、一台十万円から二十万円のリベートを取る。いままで幾らですか。
ところが去年からことし、石油危機になりまして暖房装置ができなくなった。そこで電気ごたつに入って原稿を書いたそうです。そしたら、頭寒足熱ということがあって、頭がさえてたいへんよかったと、そう言っていました。だから冷暖房完備よりか、やっぱり電気ごたつぐらいのほうがいいぞと。
そういうことで暖房装置がない、だからみんなふとんの中に入って寝ているというのですね。そういうようなことを考えますと、あなたが出されたこの資料によりましても、教育費というのは非常に高い。これは私、いままでの税金――税金というのは申告制度になっておるわけですから、各家庭、家庭によって違うと思うのですよ。
暖房を要するところにはやっぱり暖房装置をつけないと、教育ができる防音校舎とは言い切れないと思う。それがまあ一つです。 どうも時間がありませんので、急ぎますけれども、もう一つ私は、この換気装置のほかに、聞きますというと、八王子かどっかにそういう校舎をつくったという話を聞いておるんです、冷房装置ですね。
鉄筋の場合は暖房装置、ボイラーでみなやるようになっているのですが、民間の場合については一定の資格を持ったボイラーマンが雇われて、火災その他に心配のないように措置ができておる、これはどういう法律に基づいているのか私は調べてこなかったんですが。ところが、中学校を鉄筋にした場合に、ボイラーマンというのはないのですね。そんな金は市町村にないから、ボイラーマンを置かない。
したがって、この際だから、心配がない暖房装置をこういう労務者の寄宿舎につけたならば私は火災がなくなる、こう思うのですが、これは見解を聞かしていただけますか。 さっきの、たぶんというのは、建築基準違反かどうか、いつわかるかという二つを……。
冬の暖房装置は大体いいようでございますけれども、先日もこの委員会で話が出ておりましたのできょうは略しますが、消火の対策ですね、これが非常におくれておる。これは早くやらなければならない問題でございますから、閣議ででも、総理、大蔵大臣のほうにもっともっと強く言って推進していただきたいと思います。最後に大臣からその御所見を伺いたいと思います。
○鶴崎政府委員 千歳飛行場の関係の千歳市、恵庭町、広島村、こういったところの防音工事を実施した学校につきましては、すべて温風暖房装置を実施してございます。
○鶴崎政府委員 温風暖房装置をこれまでに実施しましたところとしましては、千歳飛行場の関係の学校等は温風暖房を実施しております。
○政府委員（手塚良成君） 東京以北につきましては暖房装置を、東京以西では冷房のことでございますが、除湿施設という名前のもとに四十四年度の予算で御審議を願う予定になっておるというふうに私どもは伺っております。
それから札幌が暖房装置で非常に町がよごれて公害問題が起きていることは大臣御承知のとおり。そうすると、ここに都市ガスを供給することによって、一方では産炭地振興ができ、一方では公害問題が解消できるわけですね。しかもそれによって副生硫安をつくって、そこに雇用を拡大することができるわけです。いわゆる従来のアンモニア法を生かして千トンプラントをつくっても、この六百人のうちの何人かはそこで吸収できるわけです。
同時に、また、鉄道のほうからきてもらって、ぼくの考えを相当徹底的にお話を申し上げて、いまもう実行してもらっておるという段階にあるわけでございますが、私は、これも同じことなんでありますが、たとえば新幹線の京都駅、あるいは大阪駅を見てみますと、一方では冷房、暖房装置がついているところでキップを売って、しかも、何と申しますか、電子計算機で一つのロスもないような最先端的なものが行なわれておる。
夏はわりあいいいのですけれども、冬場において、暖房装置をつくっていないものですから、毎日子供が二、三人卒倒しておる。そうして視力障害あるいはまた神経痛、いろいろな病気が多発しておる、こういう事実を御存じですか。