1949-05-10 第5回国会 衆議院 内閣委員会公聴会 第1号
強制配置轉換に應じない者は首を切る。遠距離通勤者は首を切る。自宅で百姓をやつたり、商業を営んでいる者は首を切る。臨時人夫も首を切る。理髪であるとかある技術を持つている者も首を切る。五年未滿の者も首を切る。組合專從者も首を切る。こういうふうなことを言つております。四國の方にこの間大会があつて行つたときには、四國の鉄道局長はもつとはつきりしたところの首切りのことを言つておる。
強制配置轉換に應じない者は首を切る。遠距離通勤者は首を切る。自宅で百姓をやつたり、商業を営んでいる者は首を切る。臨時人夫も首を切る。理髪であるとかある技術を持つている者も首を切る。五年未滿の者も首を切る。組合專從者も首を切る。こういうふうなことを言つております。四國の方にこの間大会があつて行つたときには、四國の鉄道局長はもつとはつきりしたところの首切りのことを言つておる。
上野で配置轉換をやろうというわけで、たとえば人夫の首切るかわりに日通の小口のようなことはできないかと思つてやつてみたところが、よけいに人間がかかりそうでだめになつた。また金沢まで今どうやつているかというと、逆に日通の人間が貨車に乘つたり客車に乘つて、鉄道職員の荷扱いと同じことをやらしておる。
それからできるだけのことをしたいという配置轉換の場合、どういう方面に向けられるかという点もひとつお聞かせを願いたい。
○竹村委員 それではもう一つお伺いしたいのですが、大体これでやられると、現在の人員を配置轉換いたしまして、なおどれだけ失業者を出さなければならないのか。どれだけ整理されるのか。その人員をひとつ明らかにしていただきたいと思う。
ここにおきまして実際問題といたしますれば、坑内、坑外の配置轉換その他も行われ得ると思いますが、いまだ実際には実施はいたしておらないわけでござしまして、具体的の数字その他につきましては、ただいまちよつと数字がございませんので申し上げられませんが、もちろん画一的に二割とか三割というような方面からではなしに、炭鉱の経営上必要な人員にいたしまして、生産も上げ、能率の向上もはかりたい、こう考えておる次第であます
それがややもすると、経済九原則を口実といたしまして、ただいま御説がありましたように、企業整備をやる、あるいは配置轉換をやるというような名目にとらわれまして、そうして氣の毒な労働者の生命をも奪うといつたようなことがあつたとすれば、それは日本の將來をも、日本の再建をも考えていないところの、まことに國賊的な考えであると私は思うのであります。そういうことはたれも考えてはなりません。
私はおそらく本年の下年期から相当失業者が続出するのではないかと想像いたしますが、これについて政府の方では、この失業対策、あるいは労務配置轉換とか、これらの政策を持つておられるかどうか。少くともこの労働組合法というものが保護法である以上は、やはりこの法律にのつとつて労働者を保護しなければならぬ。労働者の生活の安定を期するという、責任の上に立たなければならぬ。
でありますから、私は常に一人でも現実の馘首者がないように、お互いが協力すべきだと、いわゆる全逓の諸君ともよく協議して――そうしてもろうには、配置轉換というものも、諸君が協力してくれれば、それだけ一人でも馘首が少くて済むことであるから、そういうふうで、一人でも少くしようじやないかということを考えております。
それから建設大臣の登録の方の事務については、行政簡素化の今日でありますから、人員は特にふやさずに、現在の人の配置轉換等でやろうと思つておりますが、経費は二十四年度の建設省の経費に所要量は計上しておるようなわけであります。
さすれば、ただいま大臣がおつしやられましたように、單にただ簡素化整備するというだけではなく、思い切つてそういうような配置轉換ということを考えても、一向にさしつかえないのじやないか。むしろそうすべきがこの際の整備にも一致する。簡素化もまた、より以上しつくり行くのではないか。
というのは、新しく一人を採用したために、古い一人が首になるということはとても忍びないことでありますから、この点はある局部あるいは現場で人が不足な場合には、何とか配置轉換等の方法で間に合せて、そうして新しい欠員の補充は六月一日の定員法がきまるまではしてはいかぬということは出しておりますけれども、その他のことは出しておりません。
○飯塚委員 それでこれは私の希望と申し上げた方がいいかもしれませんが、この機構の改革において、いたずらに機構を縮小するということばかりでなく、人員の整理とか配置轉換等によつて、人員をふやさずに、機構の面においては、あるいは廣がるようなことがあつても私はよろしいと思うのであります。
おそらくこれで配置轉換が方々でされると思います。その関係上、いろいろないすの割当ということもございましようし、それから特に逓信関係では今住宅、宿舎のことが問題になつております。そういうものを考えまして、内部に一時混乱が起るのではないか。
○野坂委員 今三百名と申されましたけれども、これは外務省内において配置轉換をする人も含めてですか。あるいは外務省外、たとえば通商産業省の方に移すような人も含めているのですか。それから首を切つて信廳から出して民間に移す、こういう人も含めているのですか。ちよつと内容をお聞きしたい。
申し上げることは以上の三点でありますけれども、先ほども申し上げましたように、党派を越えて、失業者に対する救済事業としてその職業の配置轉換とその失業者の受入れ態勢には予算的処置の伴うた万全の対策を政府に強く私どもは要求いたしまして、この案に贊成するものであります。（拍手）
つまりいうところの配置轉換の完成であると思います。
またそういつた関係でなく、たくさんの整理される人たちの中に、そういう不当労働行為的なやり方でなく整理された人たちも、一部分に相当入つて行くという現象は起り得ると思いますし、ただいま御指摘のように、その人たちの再就職、もしくは配置轉換における就職という問題が起きて來るだろうと思います。
尚いろいろな計画を立ててというので、先程も申上げましたが、御承知の通りに、筋肉労働者と、いわば頭脳労働者と言いますか、これはインテリと申しますか、それぞれやはりできることなら、何か配置轉換というようなことが、できるだけできて行けば、これがいいのですが、なかなかそんなことで追付きませんので、やはり一緒にもう少しやつていることもここに活用しなければなりません。
私は事実そうであるならば、それはどう申してもしようがないので、事実として承わつて置くより仕方がないのでありますが、先程のお話の通りに配置轉換ができるとすれば、これに越したことはないと思いますけれども、併し、貿易関係の事業がその後起つて來るのを待つということはいつのことか分りませんし、それまでぼんやり待たせるということは非常に失業者に氣の毒と思うのであります。
この開発事業の問題につきましても、それから更にそれがどれくらい吸收できるか分らないけれども、我々の方としても全國に亘つての土地調査、そういうようなことも考えておりまして、これを実行するということになりますと、直ぐ予算が伴いますから、その方面にうまく我々の希望通りの結果ができて参りますれば、その方面にも相当吸收できるのじやないか、こういうことも考えておりますし、それから行政整理を行いまして、或いは配置轉換
最近和歌山税務署においても、この問題で相当大量的にいわゆる配置轉換が行われて、税務署内で紛議を起しているという事実の報告を受けておるのでありまするが、私は第一の質問として、いわゆる税務官吏の課税態度の不公正、調査の不十分、不当課税等に対する監査方針をどういうふうにしておるかという点と、各財務局、税務署に示しておるところの努力目標というものは、あくまで努力目標であつて、これが達成できない場合においては
若干の整理は要しますが、運輸省が運輸省関係の仕事で一、二年前からその計画を開始いたしましたならば、殆んど配置轉換でそれは一人も失業者を出さなくてやつて行けるというような方法がある。それを天引きに首を切るという行政整理は非常に危いと思う。
ところが実際の面では、貯金なんかの窓口業務にいたしましても、担当者の配置轉換が行われます結果、窓口が非常な行列をなしております。これは皆さん御承知だと思います。郵便局に行つても、なかなかおいそれとはやつてくれません。それから速度性についても、これは一例でございますが、現に松山の郵便局管内の逓送回数は、鉄郵関係でございますが、その面ではすでに回送が削減されつつある。こういう現象が起きております。
次に郵便局について、独立採算制という点からいつても、便益の点からいつても郵便局の数が少な過ぎると思うが、特定局或いはそれより簡單なものでも結構であるから、増設する考はないか、又配置轉換等を行つて偏在を直す考はないかとの質疑に対し、それぞれ実現すべく研究中である旨の答弁がありました。
そのために坑内外の配置轉換もいたしますし、採炭方法の改善もいたしますし、先ほどもお話が出ましたように、それが單に労働強化のみに行かないように、設備の改善であるとか、あるいは現在非常に減産の原因をなしております機械類の故障、こういつたような点を改善する等のことをいたしまして、日本経済の再建のために総力をあげて、四千二百万トンの出炭を確保するように努力したいと思います。
しかし配置轉換といいましても、住居その他の関係がございまして、昔の自由経済時代のように、仙台で余つた人間を札幌へ持つて行くとか、九州で余つた人間を東京へ持つて来るというふうに、自由自在に行かぬのが今日の非常な難点でございますので、整理をするのに非常に難渋を來すのですが、いかにしてどういう方法でやるかということは、目下行政整理本部と運輸省におきまして、綿密な考慮のもとに計画中なので、まだ結論が出ておりませんが
能率の方から、出勤時間の惡い者とか、あるいは退職年齢に近寄つておる者とかいうようなことは一應考えられるのですが、今日家庭の中心となつて、その者でなければ一家がささえて行けないという從業員を整理することは、あまりにも忍びないのでありまして、地方に行きますと、農家の子弟であつて、家庭において保有米を持つており、都合によつて家に帰れば、農業の手助けもできるような立場にある人、そういうような人は、ここ当分配置轉換
尚極力この四千二百万トンを達成いたしますには、能率の向上によつてこの四千二百万トンを達成しなければなりませんので、如何にして然らば能率の向上を図るかという具体的な問題でございますが、その点につきましては、先ず二十三年度の生産実績に対しまして、如何なる具体的な能率向上を考えているかと申しますると、先ず第一に配置轉換を行うということでございます。
がある、或いは福利厚生の施設や何かや完備しておるというようなことで非常に地上労務者が多いのでありますが、中小炭鉱においては、そういう点がないのでありまして、或いは極く小さな山におきましては、鉱内に入る者も一應鉱内が浅いがために鉱外夫なみにしておるようなところもあるかと思いますが、特にこの四・六の割合というものは戰前においては七・三ぐらいが当然な割合であつたのでありまして、特に中小炭鉱において四・六の配置轉換
○栗山良夫君 労務の配置轉換のことでちよつとお尋ねいたしたいと思いますが、この五十七対四十三を六十対四十に上げられると至極結構なことだと思うのでありますが、問題はこういうことができるかできないかということになると思いますけれども、私の承知しておりますところでは、大きな山程この比率は六十対四十に近いと思うのですが、大中小に分けまして、大きい山、中級の山、小山に分けまして、現在の状態が大体どんなようなふうになつておるかお
すなわち配置軽換によつて、できるだけ事務量を勘案しながら、配置轉換を行いまして、そうして一人でも多くの出血音がないように考えておるような次第でありまして、この点においては、正確な数字はわかりませんけれども、相当程度人員整理が退職金なしで行われると私は確信いたします。
○大野（勝三）政府委員 最初にお尋ねになりました具体発な例につきましては、ただいま私ども手元に資料がありませんし、また承知しておりませんので、よく調べました上でなければ、お答えができかねるのでございますが、一般論といたしましては、今度の行政整理の結果、ある程度の配置轉換が必要であろうということは考えられるのでありますけれども、その場合はできるだけ今日のような経済情勢の現実を考えまして、いわば納得づくで
出血をしないで配置轉換等でやりたいという親心はよくわかりますが、最近一例といたしまして、東京の赤羽局の貯金課に配置轉換が現われております。それも私ども伺つております。ここに予算定員で十五名のうち十二名しかおらないのであります。その大部分が御婦人であります。それに対して外勤というような配置轉換をなされました。大体貯金局の外勤というのは年金とか何とかであろうと思います。