1949-08-08 第5回国会 衆議院 考査特別委員会 第33号
事前に言つて來たことを察知した、つまり報道機関、電信電話というようなものが漏洩したということを神山君自体が説明したように覚えておるのでありますが、あなたはちようどその船越町の爭議のあつたところの警察署長でありますので、警察電話その他でいろいろ連絡されたと思いますが、具体的にそういうことが漏れたということがありましたか。
事前に言つて來たことを察知した、つまり報道機関、電信電話というようなものが漏洩したということを神山君自体が説明したように覚えておるのでありますが、あなたはちようどその船越町の爭議のあつたところの警察署長でありますので、警察電話その他でいろいろ連絡されたと思いますが、具体的にそういうことが漏れたということがありましたか。
とにかく議会を開いてくれ、その理由はいわゆる首切り反対で議会を開いてくれと朝晩言つて來る。どうしたものかというような話でありましたけれども、それはあなたの考え方で、この労働問題に対して必ず議会を開かなければならぬ性質のものかと言いました。
○板垣證人 そういうことを言つて來たらしい様子がございます。この会見直前の、解雇者を工場の組合事務所まで入れたときに、解雇者たちが盛んに、百五十円づつ日当を出すと言つたじやないか、それを出せというようなことを組合の執行委員の者に責め立てているのを聞きました。
それは正当なるものに第一組合の者がむちやを言つて來るということは対立抗争とは言わない。正当の者が侵害されつつあるという状態で、こういうようなことをやつておつて山の経営はとうていできないということを認められませんがいかがでございます。
○神山委員 從つて労働者諸君とすれば、そこにもつて來て実行委員会をつくつたのに、いきなり会社の方から首切りを言つて來たというので、非常に不満というか、不審を抱いておるのですが、これはどうでしようか。
○鍛冶委員長 それをどうしてそういうことを言つて來たのですか。
これは上の方から言つて來て、われわれな全然知らないと言う。切られた人の人格は相当いい。われわれとしては國会でこの問題を審議する上に資料を集める必要がある。あなたはそれぞれ現場長の認定によつてできているというが、現場長は自分の意思でないと言う。こういう点は、あなたの言うのと現場の言うのとは食い違つている。
自動車を貸した者が、われわれは何のために使う自動車であるかわからないけれども、組合から言つて來たので自動車を出したところが、それは警察が使うというので、相当なわれわれは脅迫を受けておる。こういうことでは不安で困るというので訴えておる。そういう事実はありませんでしたか。
こういうことを言つて來た手前もあるし、何とかこの点は参議院のこの改正委員会で、一つ鞭撻してやらないとならんと私は思うのですが、希望を一つ申上げて置きます。
○鍛冶委員長 それでどういうことを言つて來ましたか。
○鍛冶委員長 どういうことを言つて來たのですか。
○鍛冶委員長 どういうことを言つて來ましたか。
そうして一方的に武力をもつてもこれを取るというようなことを言つて來た。そのようなことで警察に対して常に不満を持つていたのと、それから常に労働者の眞実を、特に矢郷炭鉱などの労働者の苦しいことを常に壁新聞は大衆に訴えて、矢郷炭鉱の労働者を激励していたために、これを取去ることは非常に矢郷炭鉱の労働者諸君に対しても大きな痛手である。
またある場合は検察廳に來ましても、大勢が押しかけていろいろな釈放要求を言つて來る。また將來公判鬪爭、要するに現在でも勾留の解除の要求をされましての公判鬪爭、非常にこれが合法的に考えられておりますが、しかしながらそこに多少の威力を利用されたところの裁判なり検察、または司法行政なんかにある程度の制約を來すものだと思います。その程度しか私は申し上げません。
自分の方にも十万円取つてくれと言つて來た。あなたのところには十万円、國警には十五万円、もつとでかいのがありますが、そういうのが二百六十五万円から分けて來たという話がある。それに関連してお尋ねしたかつたのは、今の六百万円近くの警察官が來ておる費用はどこから出ておりますか。
○鍛冶委員長 それは何で言つて來たのですか。だれか來たのですか。
○大橋委員 それからあなたが車掌区長室の隣りの助役室に入つて、大きな声でごあいさつをなさつておられたので、助役が、どうも風早君が隣の室で演説されるから困るからということを区長のところに言つて來た。そこで区長が出て行つて、ここで演説してもらつちや困る、こう言つたことは覚えておられますね。
大体こんな点がいろいろ改善されて参つた点でございますが、さらにこの八軍側の終戰処理費よりの支拂いにつきましていろいろむずかしい注文が出ておりまして、今後ますます支拂い上の手続を向うがうるさく言つて來るというような感じがいたすのであります。たとえば支拂いましたときは政府は必ず英文で書いた詳しい——ペイメント・データーと称しておりますが、支拂いの明細書を英文で打たなければならないのであります。
こういう不合理は直してもらわなければならということが、やはりどの進駐軍に接收された不動産の不平を言つて來ておる中にも、異口同音に述べれておるようであります。この辺もやはりいろいろな点で考えなければならないことと存じます。 それから厚生省の表、これはお手元に差上げてあるはずですが、今日私拜見したばかりでくわかりませんけれども、大体二十三年度分に全部支拂いが済んでおるようです。
こういうぐあいに言つて來ました。
今後は君の言つて來た者は許可せぬよ。ただちに退席を命じます。
○愛甲証人 それが三十一日に電報で、六月一日から実施しろということを言つて來たのです。
あなたの所へだれが言つて來たのですか。
昨日考査委員会でも、國鉄ストの問題を今取上げておるのでありますけれども、どうも共産党の諸君の欠点は、自分たちの労組から言つて來るような報告だけを中心にしてすべて資料を提供されて、これは間違つておるということをお話になる。
しかも労働政策として、今まで産業の復興ということを言つて來ておる。生産を増強するということを言つて來ておる。しかし今日ではそれがきかなくなつておる。この深刻な状態を大臣考えてもらいたい。生産増強をすればするだけ、よけい首切らなければならぬ。つくつた品物が賣れないから、そういうひどい状態になつておる。ここのところをどう解決するかということをつかまなければ、労働問題の解決ということにならぬと思う。
○佐藤證人 これは私の方から言う前に向うから言つて來たので、そうお前たちが認めるなら認めろ、こういうことを私は言つたわけです。
○片岡證人 そうですね、それに乘つていたのは、私のところへ言つて來たのは朝連が二十人だつたか、二十五人だつたかおりましたね。防衛隊で乘るからと言つて來ました。
その日の夜あとで助役に聞いたのですが、大体交番の操作は当直助役というのがおりまして、当直助役がやつておるのですが、当直助役にあしたから新交番を強行せよというようなことを特に言つて來たのが九日の夜遅くだつたそうであります。時間ははつきりしておらないのですが、遅かつた。それで九日の日に乗務した車掌で翌朝早朝から乗務する車掌がある。
あなたたちとはまた別な立場に立つて元の区長の立場に立つてやりますと私たちに一つも言つて來ないし、私たちとしては当然その態度をお守りになつて行くんじやないかという確信を持つておるわけです。
○細野証人 共産党の方がよく民主團体の連中だと言つて來られるいろいろな團体です。私たちはそういうのを民主團体とは思わないのです。
○崎山證人 もみ合いというのは結局ここにも書いてあるのですが、初め管理部長が十二日からやれということを言つて來たのです。ところが十日の朝になつて急に今朝からやれということを言つて來たのです。それだもので組合としては先の決議もあるし、組合としてはやることはできないから旧交番でやてもらいたいということでやつておつたのです。
一番初め業務部からあなたの方に言つて來たときに、一日からやれというふうに言つて來たわけです。その場合に、それは五月十四日——これはあなたが先ほどおつしやつたのですが、あなたが一日からやれという場合に、ほかの方との関係もあつて、十日ごろにしてはどうかというふうにおやりになつたわけですか。
○鍛冶委員長 あなたの方へ言つて來た人はどういう人ですか。
各都市に、例えば東京で一万人であるとか、札幌で三百人であるとかいうようなことで、これに対する事業を探して貰いたいということを私の方へ言つて來ておりますが、その程度の人数は労働省の現在の予算の範囲内で救える程度ということで、実際の失業者の数よりも非常に少いものが只今我々の手許へ來ております。
たとえばどういう人が言つて來たときに——國会の議長が來たときに國民の意思と考えるか、あるいは市会で決議したことできめるか、あるいはどういうふうにしてこの意思をきめるかということを十分提案者の眞意を聞かなければならない。それはちよつとむずかしいだろうと思う。総投票によつてきめてもらうか、どういうふうにするんだということを十分聞こうじやないかということをわれわれとしては考えておりました。